HiFi2you Banner11
Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig
  • Side:
  • 1
  • 2

EMNE: NLE 73 ?!...

NLE 73 ?!... 10 feb 2018 16:18 #8763

  • stiv
  • stiv's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 183
  • Modtagne Tak: 5
Når sådan en NLE 73', indimellem dukker op, har jeg tit og ofte tænkt på hvad det er for en fætter. Kan den få mine dårligt lydende cd'er, til at lyde tåleligt eller måske rigtigt godt, så vil det være en super investering !....

Læser jeg så lidt her og der, tegner der sig en teknisk forståelse, men hvordan lyder-og fungerer den i praktisk, er den til at leve med. Kan sådan en NLE 73' sammenlignes med fx tonekontroller, equalizer, hi-low pass filtre, eller er det et helt andet begreb ?...
Er der nogen af jer, som har brugt den (hvorfor så ikke mere), eller stadigt anvender den :!:

Har fx læst her:

Bilag:

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Last edit: af stiv.

NLE 73 ?!... 10 feb 2018 19:06 #8765

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 1122
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 68
@Stiv

"Frequency roll-off correction" er sammenfatningen af NLE teknologien. Deres funktion er ud over volumenkontrol for nogle af modellerne, at korrigere for tabet kablers kapacitans påvirker gengivelsen med. Man kan meget forsimplet kalde det "en tonekontrol". For virkningen vil af de fleste beskrives sådan. Funktionen er tilsvarende den der anvendes i oscilloskopprober til at kompensere for kablernes frekvensmæssige påvirkning af målinger. Studier af båndbredde. Rise/falltime og lignende. Metoden i NLE sammenhæng anvendes i erkendelse af at kabler påvirker lydgengivelsen. Hvilket man med NLE forsøger at kompensere for.

Ja, jeg ved godt at jeg ikke må skrive det med kablerne. Men det ER den iagttagelse der er grundlag for NLE modellerne. Hvad der tydelig fremgår af dit link. Og adskillige andre publikationer.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

NLE 73 ?!... 10 feb 2018 19:14 #8766

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 2546
  • Karma: 6
  • Modtagne Tak: 63
Jeg kan tilføje at jeg aldrig har hørt en ROC gøre noget positivt

_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)

NLE 73 ?!... 11 feb 2018 09:45 #8769

  • stiv
  • stiv's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 183
  • Modtagne Tak: 5
Er man så der hende, hvor traditionelle bass-og diskant tonekontroller har en bedre virkningsgrad ind fx princippet med NLE 73'. Kan jo være interessant at vide, for dem som ikke har tonekontroller på sit apparat, men søger en simpel måde at kunne justerer på :!:

Vh
:cheer:

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

NLE 73 ?!... 11 feb 2018 12:36 #8771

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 1122
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 68

stiv skrev: Er man så der hende, hvor traditionelle bass-og diskant tonekontroller har en bedre virkningsgrad ind fx princippet med NLE 73'. Kan jo være interessant at vide, for dem som ikke har tonekontroller på sit apparat, men søger en simpel måde at kunne justerer på :!:

Vh
:cheer:


NLE er en passiv funktion. Konstruktionen har negativt gain. Men har du rigelig udgangssignal fra kilden er det jo ligegyldigt. Se diagrammerne på din henvisning i trådens oplæg. En passiv enhed med variabel styrkeregulering vil uundgåelig have variabel udgangsimpedans. Det betyder at den passive enhed og kablernes kapacitans tilsammen udgør et lavpasfilter. med varierende skæringsfrekvens. Men det er en billig løsning som kræver det viste tiltag med kompensationen.

Hensigten er på en enkel måde - og uhyre billig!! for fabrikanten - at regulere det højfrekvente tab i overføringskablerne så alle frekvenser overføres ens. Eksemplerne som vises tager udgangspunkt i den vanskeligste kurveform. Firkantkurven - squarewave - hvis form viser det samlede resultat af overførslen mellem to apparater. NLE og et effekttrin i denne sammenhæng. Det klippefaste målbare resultat. Hvorvidt det er hørbart afhænger af den totale signalvej. Sender man en perfekt firkantkurve af sted gennem signalvejen er hensigten at NLE skal kompensere så kurveformen er korrekt i modtageenden af kablet. Ved effekttrinnet. Og gerne på højttalerklemmerne. Er kurveformen perfekt er signalet lineært til over ti gange firkantkurvens frekvens.



Det er grundideen for NLE. Problemet er at ramme den korrekte indstilling. Lige som man kan have svært ved at vurdere om tonekontrollernes indstilling gør lyden mere rigtig eller blot en klang man bedre kan lide.

Undskyld det blev nørdet. Men det er uundgåelig når man ikke kan demonstrere resultatet mens man forklarer. Jeg håber det har givet lidt mening alligevel.
Bilag:

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Last edit: af Kaj..

NLE 73 ?!... 11 feb 2018 14:05 #8772

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 2546
  • Karma: 6
  • Modtagne Tak: 63

stiv skrev: Er man så der hende, hvor traditionelle bass-og diskant tonekontroller har en bedre virkningsgrad ind fx princippet med NLE 73'. Kan jo være interessant at vide, for dem som ikke har tonekontroller på sit apparat, men søger en simpel måde at kunne justerer på :!:

Vh
:cheer:


Ja hvis det handler om at få ændret klangen fra øvre mellemtone og op, så er en traditionel tonekontrol langt bedre.
ROC kan vel nærmest betragtes som en tone og fasekontrol over 15 KHz.
Nogle vil sikkert mene at hvis man har brug for en ROC så er anlægget fyldt med (flere) fejl, men den ROC blev bestemt heller ingen succes

_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)

NLE 73 ?!... 11 feb 2018 14:22 #8773

  • stiv
  • stiv's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 183
  • Modtagne Tak: 5

Ribbontweeter skrev: Ja hvis det handler om at få ændret klangen fra øvre mellemtone og op, så er en traditionel tonekontrol langt bedre.
ROC kan vel nærmest betragtes som en tone og fasekontrol over 15 KHz.
Nogle vil sikkert mene at hvis man har brug for en ROC så er anlægget fyldt med (flere) fejl, men den ROC blev bestemt heller ingen succes


:-? en tone og fasekontrol over 15 KHz. :blink: Så er der jo nogen som spare den investering......altså dem som alligevel ikke høre noget over 15 KHz :-D

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

NLE 73 ?!... 11 feb 2018 14:42 #8774

  • stiv
  • stiv's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 183
  • Modtagne Tak: 5
#8771

Hej Kaj, tak for din (som sædvanlig), omhyggelige, dybtborende og gode forklaring, det er bare helt super, når du ruller dig ud :-p


Vh
:cheer:
Bilag:

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Last edit: af stiv.

NLE 73 ?!... 11 feb 2018 16:12 #8775

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 1122
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 68
@Stiv

Tak for feedback. Jeg vil allerhelst forklare det derhen, at jeg ikke ser NLE typerne for andet end en interessant måde at tjene penge på sagesløse teknisk dårligt funderede audiofile. Det vil jeg ikke have samvittighed til. Og selv om det teknisk set ikke er snakeoil (for det virker jo ud fra forudsætningerne) er fremstillingen af en passiv for-"forstærker" med justerbar kompensation for dens tekniske mangler lige på kanten til, at jeg vil kalde det snakeoil. Sådan kan man ikke lave elektronik. Hvis man vil være seriøs.

Nej, hold du dig til en forforstærker der i det mindste har en udgangsbuffer med fast lav udgangsimpedans. Uanset frekvens. Uanset hvilket niveau din volumenkontrol er indstillet til. Det andet er noget skrammel. :!: :silly:
Det vil jeg gerne uddybe og forklare. Hvis det ønskes?

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Last edit: af Kaj..

NLE 73 ?!... 11 feb 2018 23:35 #8776

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 2546
  • Karma: 6
  • Modtagne Tak: 63

stiv skrev:

Ribbontweeter skrev: Ja hvis det handler om at få ændret klangen fra øvre mellemtone og op, så er en traditionel tonekontrol langt bedre.
ROC kan vel nærmest betragtes som en tone og fasekontrol over 15 KHz.
Nogle vil sikkert mene at hvis man har brug for en ROC så er anlægget fyldt med (flere) fejl, men den ROC blev bestemt heller ingen succes


:-? en tone og fasekontrol over 15 KHz. :blink: Så er der jo nogen som spare den investering......altså dem som alligevel ikke høre noget over 15 KHz :-D


Der er rigtig mange der i en høretest ved ørelægen ikke vil kunne høre noget som helst over 15 KHz, men som kan høre ændringer i anlægget som sker ved 25 KHz.
Det skal man skam ikke grine af :-D
Du skal jo regne med at det er der den digitale lyd haltede efter den analoge :-D Altså at alt over 20.050 hz var pist væk.
Nu er der så sket nye tiltag og frekvensområdet er udvidet opad til og det hører folk med det samme.......... Altså de hører tydeligt at frekvensområdet ikke længere er cuttet af lige over 20 kHz :-)
Du skal regne med at når det er noget der kan måles og bevises, så er der med garanti også folk der kan høre det ;-) og endda på højttalere/diskanter der er faldet adskillige DB over 20 KHz :whistle:

_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)
Last edit: af Thomas.

NLE 73 ?!... 12 feb 2018 05:28 #8777

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 1122
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 68

Ribbontweeter skrev:

stiv skrev:

Ribbontweeter skrev: Ja hvis det handler om at få ændret klangen fra øvre mellemtone og op, så er en traditionel tonekontrol langt bedre.
ROC kan vel nærmest betragtes som en tone og fasekontrol over 15 KHz.
Nogle vil sikkert mene at hvis man har brug for en ROC så er anlægget fyldt med (flere) fejl, men den ROC blev bestemt heller ingen succes


:-? en tone og fasekontrol over 15 KHz. :blink: Så er der jo nogen som spare den investering......altså dem som alligevel ikke høre noget over 15 KHz :-D


Der er rigtig mange der i en høretest ved ørelægen ikke vil kunne høre noget som helst over 15 KHz, men som kan høre ændringer i anlægget som sker ved 25 KHz.
Det skal man skam ikke grine af :-D
Du skal jo regne med at det er der den digitale lyd haltede efter den analoge :-D Altså at alt over 20.050 hz (22.050hz red.) var pist væk.
Nu er der så sket nye tiltag og frekvensområdet er udvidet opad til og det hører folk med det samme.......... Altså de hører tydeligt at frekvensområdet ikke længere er cuttet af lige over 20 kHz :-)
Du skal regne med at når det er noget der kan måles og bevises, så er der med garanti også folk der kan høre det ;-) og endda på højttalere/diskanter der er faldet adskillige DB over 20 KHz :whistle:


Du har så evig ret. Som du altid bedst kan li' at have det :whistle: Gøre lidt grin med det du ikke lægger mærke til. Eller finder værdi i. MEN du har kun ret så længe du spiller musik bestående af rene sinustoner, afspillet enkelvis. Det er vi mange som ikke vil nøjes med.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Last edit: af Kaj..

NLE 73 ?!... 12 feb 2018 08:45 #8778

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 428
  • Karma: 2
  • Modtagne Tak: 31

Kaj. skrev:

Ribbontweeter skrev:

stiv skrev:

Ribbontweeter skrev: Ja hvis det handler om at få ændret klangen fra øvre mellemtone og op, så er en traditionel tonekontrol langt bedre.
ROC kan vel nærmest betragtes som en tone og fasekontrol over 15 KHz.
Nogle vil sikkert mene at hvis man har brug for en ROC så er anlægget fyldt med (flere) fejl, men den ROC blev bestemt heller ingen succes


:-? en tone og fasekontrol over 15 KHz. :blink: Så er der jo nogen som spare den investering......altså dem som alligevel ikke høre noget over 15 KHz :-D


Der er rigtig mange der i en høretest ved ørelægen ikke vil kunne høre noget som helst over 15 KHz, men som kan høre ændringer i anlægget som sker ved 25 KHz.
Det skal man skam ikke grine af :-D
Du skal jo regne med at det er der den digitale lyd haltede efter den analoge :-D Altså at alt over 20.050 hz (22.050hz red.) var pist væk.
Nu er der så sket nye tiltag og frekvensområdet er udvidet opad til og det hører folk med det samme.......... Altså de hører tydeligt at frekvensområdet ikke længere er cuttet af lige over 20 kHz :-)
Du skal regne med at når det er noget der kan måles og bevises, så er der med garanti også folk der kan høre det ;-) og endda på højttalere/diskanter der er faldet adskillige DB over 20 KHz :whistle:


Du har så evig ret. Som du altid bedst kan li' at have det :whistle: Gøre lidt grin med det du ikke lægger mærke til. Eller finder værdi i. MEN du har kun ret så længe du spiller musik bestående af rene sinustoner, afspillet enkelvis. Det er vi mange som ikke vil nøjes med.


Skal man forstå det sådan Kaj, at cd's øvre grænsefrekvens er for lav.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

NLE 73 ?!... 12 feb 2018 09:54 #8779

  • stiv
  • stiv's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 183
  • Modtagne Tak: 5

Miki skrev:
Skal man forstå det sådan Kaj, at cd's øvre grænsefrekvens er for lav.


Hhmmm.....er det så nu, at SACD kommer ind (ja ja "Miki", jeg ved godt, at jeg ikke er Kaj) :!:

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Last edit: af stiv.

NLE 73 ?!... 12 feb 2018 10:32 #8780

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 428
  • Karma: 2
  • Modtagne Tak: 31
Godt spørgsmål, jeg ved ikke hvor man vælger at have sin øvre grænsefrekvens ved sacd indspilninger.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

NLE 73 ?!... 12 feb 2018 10:43 #8781

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 2546
  • Karma: 6
  • Modtagne Tak: 63

Kaj. skrev: Du har så evig ret. Som du altid bedst kan li' at have det :whistle: Gøre lidt grin med det du ikke lægger mærke til. Eller finder værdi i. MEN du har kun ret så længe du spiller musik bestående af rene sinustoner, afspillet enkelvis. Det er vi mange som ikke vil nøjes med.


Jeg er helt ligeglad med om jeg har ret eller ej, men jeg bliver da i det mindste ikke mopset hvis jeg ikke har ret.
Jeg synes ikke det er at gøre grin med noget, jeg mangler bare en logisk forklaring på at personer der ikke kan høre over 15 KHz som spiller på et sæt højttalere der ruller af som et vandfald over 20 KHz kan høre nogle ændringer der sker i et område som f.eks 25 Khz
Men jeg kan gøre det meget nemt for nogle personer og det gøres ved simpelthen ikke at deltage her, så det vil jeg da gøre :mad:

_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)
  • Side:
  • 1
  • 2
Leveret af Kunena Forum