Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE:

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 05 jul 2020 21:20 #12988

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3567
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 90
Det du skriver i den sidste linje er efterhånden det eneste der mangler :-D Og den "kasse" fra VDH der kommunikerer med ens hjerne er vel det tætteste vi kommer det...... Indtil videre.
Der er bestemt også mange ting jeg ikke har købt eller prøvet, da jeg synes det er helt indlysende at det selvfølgelig ikke virker............ eller jo, måske kan det påvirke hjernen til at tro at der er sket en forbedring........ For det er jo en forbedring i 99,999 % af tilfældene.
Det er sjovt nok aldrig det samme eller dårligere :-D
________________________
Rækker hånden frem, ved at offentliggøre en privat mail :sick:
Og håber dermed at det store viden ikke bliver modsagt eller betvivlet :silly:
Ja vi er skam forskellige :blink: :silly: :sick:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 23 sep 2020 18:28 #13319

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 668
  • Omdømme: 4
  • Modtagne Tak: 36
Efter en hårrejsende samtale med et par spirrende hifi-entusiaster, synes jeg lige det er tid til at perspektiverer lidt af den misinformation som de to unge folk havde slugt råt.
Man kan støde på flg. ækvivalentdiagram for en kondensator:


Ovenstående gælder kun ved højfrekvens. Ved audio kan vi reducerer til:



Altså en kondensator. Dielektrikummet(det imellem pladerne) har dog betydning.
Bateman har dokumenteret ovenstående udmærket i flg. link. linearaudio.nl/sites/linearaudio.net/fil...20measurements_0.pdf

Højttalerkabler vise nogle gange som:



Dette er også misvisende, ved audio, fornuftige tværsnit og kabel-længder kan vi betragte kablet som:



Skineffekt kan forøvrigt også negligeres, se Belden : www.belden.com/blog/broadcast/understand...effect-and-frequency

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 23 sep 2020 19:42 #13320

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3567
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 90
De røde krydser du har sat på dine tegninger/billeder må der alligevel være en del af i et Behringer DCX 2496.
Der sidder de billigste kondensatorer i hele konstruktionen.
Opamp´ene i outputtene er JRC NJM4580
Der bliver foretaget AD konvertering og DA konvertering
Fladkabel (magen til den der bruges til IDE harddisk) mellem delefilterkredsløbet og output Printet
Og en SMPS til det hele

Jeg synes ærligt talt det er imponerende at man kan opleve en klar forbedring af lyden ved indsættelse af et apparat der er fyldt med det som der normalt bliver peget fingre af.
I tilfældet med sådan et DCX 2496 undrer det mig at der ikke lige med det samme blev opdaget en stor forringelse af lyden, idet bare opamp´ene jo burde sætte lytteren - ikke bare uden for døren, men helt ud på markerne.
Alt i sådan et DCX filter er fra billigste skuffe og incl prisen på 1500,- får man endda en AD konverter og nogle DA konvertere.

Jeg har selv lige solgt sådan et filter for en 500 krone og det havde stået et par år i et rum ovenpå da jeg ikke synes det var godt, så det er afprøvet i flere sammenhæng.
Hvorfor høres alle disse ringe komponenter som en forbedring, når historierne fortæller at det burde være en forværring af større størrelse ?
________________________
Rækker hånden frem, ved at offentliggøre en privat mail :sick:
Og håber dermed at det store viden ikke bliver modsagt eller betvivlet :silly:
Ja vi er skam forskellige :blink: :silly: :sick:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 23 sep 2020 20:21 #13321

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Væk
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 168
  • Modtagne Tak: 6
Miki: nej Miki, det er nok fis og ballade det hele, så lad os bare køre videre i egen ophøjede tro.

Thomas: god pointe, og jeg tror (for jeg har ikke prøvet det) at det Behringer apparat gør meget fundamentalt/funktionsmæssigt rigtig godt. Det er ret komplekst og kræver stor viden for at undgå stor mistilpasning, hvilket jo er det stik modsatte af hvad det er beregnet til.

Forestil dig så efter justeringerne er foretaget, at komponentnørden kommer på besøg og skifter ud, selvfølgelig uden at ændre delefrekvenser, flankestejlheder og tidsforskydninger eller niveauer. Hvordan mon det ville kunne høres?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 23 sep 2020 21:53 #13322

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3567
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 90

Nydmusik skrev: Miki: nej Miki, det er nok fis og ballade det hele, så lad os bare køre videre i egen ophøjede tro.

Thomas: god pointe, og jeg tror (for jeg har ikke prøvet det) at det Behringer apparat gør meget fundamentalt/funktionsmæssigt rigtig godt. Det er ret komplekst og kræver stor viden for at undgå stor mistilpasning, hvilket jo er det stik modsatte af hvad det er beregnet til.

Forestil dig så efter justeringerne er foretaget, at komponentnørden kommer på besøg og skifter ud, selvfølgelig uden at ændre delefrekvenser, flankestejlheder og tidsforskydninger eller niveauer. Hvordan mon det ville kunne høres?


Ja det er svært at spå om ;-) Men ingen tvivl om at det er et avanceret filter med mange muligheder.
Jeg har bare prøvet det filter i mange sammenhæng og andre mener også at det ikke egner sig til hifi.
Men det hænger vel også sammen med hvad det bruges sammen med, i de tilfælde jeg har brugt det har det lagt en gråtone henover lyden og ikke med det samme hul igennem som uden filteret. Det er faktisk forholdsvis nemt at høre hvis det står "flat".
Men det skulle da også være underligt at man med lige det filter, ikke kunne høre at det hele er fra billigste skuffe og opamp´ene er samme typer som man finder i ghettoblastere.
Eneste mulighed jeg kan få øje på er hvis resten af setup´et ikke er bedre end selve filteret, så er det nok ikke helt nemt at høre degraderingen,
Men kigger man på nettet så er der også en masse der er i gang med at modificere dette filter af netop de årsager

Jeg valgte så at hoppe på en anden vogn :-p
________________________
Rækker hånden frem, ved at offentliggøre en privat mail :sick:
Og håber dermed at det store viden ikke bliver modsagt eller betvivlet :silly:
Ja vi er skam forskellige :blink: :silly: :sick:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 24 sep 2020 12:32 #13324

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3567
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 90
Nu når det at skrive sine oplevelser og sine undren er blevet til anmeldelser, må jeg hellere anmelde en ting mere :-D

Har man et setup som bliver bedre af at indkoble et apparat af tvivlsom kvalitet og med komponenter som i andre tilfælde nemt høres som dårlig, fordi dette apparat retter op på frekvenskurven/sammenspil med rummet, så må frekvenskurven/sammenspillet med rummet inden apparatet blev tilsluttet ha været elendig.
Hvordan vurderer man et komponents virkning på et setup med sådan et udgangspunkt ?

Er Mikkel Giges tidligere signatur virkelig mere rigtig end som så ?
"Man hører det man vil høre" ;-)
________________________
Rækker hånden frem, ved at offentliggøre en privat mail :sick:
Og håber dermed at det store viden ikke bliver modsagt eller betvivlet :silly:
Ja vi er skam forskellige :blink: :silly: :sick:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 25 sep 2020 02:11 #13325

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3567
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 90

Miki skrev: Efter en hårrejsende samtale med et par spirrende hifi-entusiaster, synes jeg lige det er tid til at perspektiverer lidt af den misinformation som de to unge folk havde slugt råt.
Man kan støde på flg. ækvivalentdiagram for en kondensator:



Ovenstående gælder kun ved højfrekvens. Ved audio kan vi reducerer til:



Altså en kondensator. Dielektrikummet(det imellem pladerne) har dog betydning.
Bateman har dokumenteret ovenstående udmærket i flg. link. linearaudio.nl/sites/linearaudio.net/fil...20measurements_0.pdf

Højttalerkabler vise nogle gange som:



Dette er også misvisende, ved audio, fornuftige tværsnit og kabel-længder kan vi betragte kablet som:



Skineffekt kan forøvrigt også negligeres, se Belden : www.belden.com/blog/broadcast/understand...effect-and-frequency


Der er mange ting der undrer mig gevaldigt inden for hifilyd !
Mht udskiftninger af komponenter, kabler eller lignende, så kan alle der ved at det er skiftet, eller kan se kablet høre en forskel, nogle gange en stor forskel - fint nok.
Men ligeså snart der er tale om en blindtest, så er der ingen der hører forskellene.
Og skal der findes et brudstykke i musiknummer som har været igennem diverse udskældte komponenter og mere til, så er der heller ingen der hører det.
Så blindtest duer ikke.
Optagelser af ændringer duer heller ikke.
Hvad er der så tilbage ?
Ja indtil videre har jeg kun læst undskyldninger får hvorfor blindtest ikke virker og mangler at finde forklaringen på at forskellene forsvinder når de bliver optaget.
Modsat har man set/hørt om personer der hørte forskelle som endda blev beskrevet præcist, men på kabler der ikke var sat til.

Hvis jeg sidder og lytter på et velkendt nummer og går ud af rummet mens der bliver ændret et eller andet og jeg ikke hører forskellen når jeg kommer ind igen og lytter til samme nummer ved samme niveau, ja så er forskellen for mig enten ikke eksisterende eller for lille til at bruge bare 10 kroner eller tid på.
Jeg personlig kan ikke høre et stykke musik der er blandet ind i et andet hvis det er dæmpet 40 db = 10.000 gange og da det er musik kan denne ikke bruges da den kun er gældende for rene sinustoner


F.eks strømkabler (om der er forskel eller ej) hvor ligger forskellene og hvor mange DB drejer det sig om ?
Kan kan høre 1 db´s forskel ? Ja hvis det er et snævert peak men er det et snævert dyk så kan man næppe - Er de forskelle som nogle hører så forstærkninger ?

Støj der er lige netop hørbart høres tydeligt som mere ro og klarhed bare den dæmpes 3 eller 6 db, men det er jo også et ret bredt frekvensområde og noget vedvarende der ikke følger musikken.

Et signalkabel hvor der virkelig er "hul igennem" hvordan vil forskellene vise sig på en frekvenskurve måling ? Vil der være mere niveau i toppen i forhold til bunden ?
Jeg har prøvet forsøget her med 3 forskellige signalkabler direkte på udgangen af en NE5532 og ind i 2.2 Kohm, der viser frekvenskurven præcis samme forløb - ikke engang en ½ db´s forskel er der nogle steder fra 20 til 20.000 hz. Har andre prøvet det eller har lyst til at prøve det ?

Her bliver der målt på kabler og påvist en forskel.
Er forskellene store nok til at kunne høres ? De kunne jo måles
www.stereophile.com/content/what-difference-wire-makes-page-2

Som skrevet før kan jeg ikke høre et kort stykke musik i et andet musiknummer når det var dæmpet 40 db, men jeg kan sagtens høre at lige netop hørbar støj blev dæmpet 3 eller 6 db.

Det er nu meget sjovt at gå på jagt i hifi verdenen :-D

DB skala =
________________________
Rækker hånden frem, ved at offentliggøre en privat mail :sick:
Og håber dermed at det store viden ikke bliver modsagt eller betvivlet :silly:
Ja vi er skam forskellige :blink: :silly: :sick:
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 03 okt 2020 22:00 #13351

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3567
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 90
Nu kan man jo læse et sted at højttalerkablernes indflydelse på lyden nærmest blev nulstillet og uden betydning, efter skift fra passiv deling til aktiv deling mellem højttaler og forstærker.
Det skulle efter sigende være de u-lineære komponenter i det passive delefilter i højttalerne der har skylden for forskellene på højttaler kablerne.
Enhederne er nu også u-lineære men det har ikke noget at sige idet forstærkeren har direkte fat i dem (vil jeg tro).

Så langt så godt ;-)

Men hvilke u-lineære komponenter i f.eks en forstærker er det der "svinger" mere end højttaler enheder og måske lige så meget som komponenterne i et passivt højttaler delefilter, som der giver forskellen på signalkabler ?
Selvom komponenter ikke er perfekte vil jeg mene at impedansen er nogenlunde stabil indenfor det hørbare område og jeg vil også mene at komponenternes værdi bliver inden for deres afvigelses (%) med mindre der er tale om mismatch og/eller ganske hård belastning.
________________________
Rækker hånden frem, ved at offentliggøre en privat mail :sick:
Og håber dermed at det store viden ikke bliver modsagt eller betvivlet :silly:
Ja vi er skam forskellige :blink: :silly: :sick:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum