HiFi2you Banner11
Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE: LJM L15DSMD Bi-amp

LJM L15DSMD Bi-amp 08 maj 2018 23:52 #9425

  • Mortenhoe
  • Mortenhoe's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Indlæg: 65
  • Modtagne Tak: 0
Hej. Jeg har bygget en lille forstærker med 4 x LJM L15DSMD boards og en 500W SMPS.

Den har en del hum/hiss. Temmelig hørbart foran højtaleren. Knap så hørbart i lytte positionen. Dog hørbart.....

Jeg har forsøgt at tråde om til star point ground, uden held. Så mit umiddelbare gæt er at det måske er fordi kassen er af plastik, eller måske lyder LJM L15DSMD boards bare sådan?

Jeg kan ikke rigtig beslutte om jeg skal bygge den om, i en metal kasse, skifte psu, wire om, eller måske helt skifte til noget andet. Jeg har øje på både Icepower og så de nye Pascal moduler. Faktisk meget øje på en forstærker, som også er skyld i jeg har en bruger herinde nu. STA-1000D. Den fitter lige mine behov for drivkraft og kanaler. Men hvordan er hiss på den?

Et par billeder af projektet
Siden billederne blev taget, har jeg skiftet input ledningerne til en type med skærm. Jeg har også tråden +/-/stel til alle 4 forstærker modul om, så stellene mødes i stjerne og en +/- til hvert print. Ingen af delene har gjort nogen som helst forskel på støjen

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

LJM L15DSMD Bi-amp 09 maj 2018 00:36 #9426

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 2652
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 64
Jeg kender kun de moduler ved læsning om dem, men er der hum/hiss hvis der kun er tilsluttet et modul til strøm og signal ?
Jeg har før samlet forstærkere hvor flere moduler skulle dele strømforsyning og det kunne give en del brum - nogle gange hjalp det med 10-15 ohm modstand i serie med signal stel på hver modul.

_________________________________________________________________________________

Tror der er mange der ligefrem kan li at blive holdt i ørerne af Mr. Gige :-D :-D

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

_________________________________________________________________________________

Tror der er mange der ligefrem kan li at blive holdt i ørerne af Mr. Gige :-D :-D

LJM L15DSMD Bi-amp 09 maj 2018 04:53 #9427

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 1146
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 68
Morten.
Det hele ser nydeligt og ryddeligt ud. Det er det positive der er at sige til konstruktionen. Nydeligt detaljeret foto.
Men så er der støjen. Du trækker dine inputkabler lavet af lange uskærmede kabler lige hen over SMPS forsyningen. Hvordan er du kommet på den ide? Uskærmet, lange, trukket lige forbi en støjkilde. Tre fejl på stribe. Det rigtige er: skærmet, kort og placeret længst mulig bort fra støjkilder.

Tjek af resten. Afmonter inputkabler og kortslut inputterminaler på dine udgangstrin direkte på printene. Lyt om der fortsat er støj. Er der skal du i gang med ændring af den fysiske konstruktion. Kabinet i metal, hvor du samtidig ændrer den fysiske opbygning så input kommer så tæt på indgangstikkene som muligt. Med en SMPS forsyning vil metalafskærmning mellem forsyning og udgangstrin have om gavnlig effekt. I det hele taget er montage i et plastkabinet med til at invitere støjen.

Sørger du ydermere for at input stel fra de to kanaler lægges sammen og forbindes til chassis ved input stik undgår du at dine signalkabler kommer til at indgå i forstærkerens interne stelføring. Hvorved signalkablerne alene tager sig lydsignalerne. Ja det det siger jo sig selv. At indsætte modstande i stelveje for at begrænse støj og brum er behandling af symtomer på fejl i konstruktionen. Det er omtrent lige så godt som at tage piller mod hovedpinen i stedet for at finde ud af årsagen til den.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Sidste redigering: af Kaj..

LJM L15DSMD Bi-amp 09 maj 2018 09:56 #9429

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 2652
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 64

Kaj. skrev: At indsætte modstande i stelveje for at begrænse støj og brum er behandling af symtomer på fejl i konstruktionen. Det er omtrent lige så godt som at tage piller mod hovedpinen i stedet for at finde ud af årsagen til den.


Rotel gør det på deres multi amps

_________________________________________________________________________________

Tror der er mange der ligefrem kan li at blive holdt i ørerne af Mr. Gige :-D :-D

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

_________________________________________________________________________________

Tror der er mange der ligefrem kan li at blive holdt i ørerne af Mr. Gige :-D :-D

LJM L15DSMD Bi-amp 09 maj 2018 10:23 #9430

  • Mortenhoe
  • Mortenhoe's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Indlæg: 65
  • Modtagne Tak: 0
Thomas: Når jeg tager alle input ledningerne af printet, gør det ingen forskel på hum og hiss. Så jeg tænker ikke det vil gøre nogen forskel ?

Kaj: Som jeg skrev, så har jeg skiftet input ledningerne til en skærmet udgave. Det var det første jeg prøvede. Jeg troede bare jeg ikke havde taget et billede af det, så jeg lagde et gammel op. Jeg havde dog taget et billede, og det bliver indsat herunder. Jeg har lavet den ene side i god gammeldags skærmet RCA lakridskabel. Den anden side har jeg lavet i skærmet forsølvet kobber kabel. Begge gav fuck all forskel på om input er på printet eller ej :-D

Jeg læner meget til idéen om metal kabinettet. Kan i anbefale noget? Det må gerne være oppe omkring de 46cm som min Stream Magic, så de stacker flot. Jeg har kigget en del på ebay, og ali. Det hele kommer dog fra Kina, og sådan et ekstruderet alu kabinet, sendt fra Kina, løber op i noget porto. En anonym sort kasse af pladejern, fra DK, ville være fin, men jeg har ikke kunne finde noget. Ofte er sådan noget også forfærdeligt dyrt.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

LJM L15DSMD Bi-amp 09 maj 2018 10:39 #9431

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 2652
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 64
Du kan prøve som Kaj skriver, at kortslutte indgangen og høre om der så er "støj" - er der det vil jeg tro det kommer fra strømforsyningen.

_________________________________________________________________________________

Tror der er mange der ligefrem kan li at blive holdt i ørerne af Mr. Gige :-D :-D

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

_________________________________________________________________________________

Tror der er mange der ligefrem kan li at blive holdt i ørerne af Mr. Gige :-D :-D

LJM L15DSMD Bi-amp 09 maj 2018 12:20 #9432

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 441
  • Karma: 2
  • Modtagne Tak: 31
Metalkabinet vil sandsynligvis ikke hjælpe noget på støjen, så det skal du kun vælge af æstetiske hensyn.
Men prøv udelukkelsesmetoden med kortsluttet indgange.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Sidste redigering: af Miki.

LJM L15DSMD Bi-amp 09 maj 2018 14:21 #9433

  • Kjeldsen
  • Kjeldsen's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 875
  • Karma: 3
  • Modtagne Tak: 55
Metalkabinet har betydning. Måske du også skal prøve at placere de to moduler ved siden af hinanden. De kan påvirke hinanden hvis ikke du bruger en ekstern clock. Prøv evt kun et modul og se om støj stadig er der.

Img forstærkeren støjer ikke, men input buffer bør skiftes til noget bedre

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

LJM L15DSMD Bi-amp 09 maj 2018 21:00 #9434

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 1146
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 68
Kjeldsen.
Er det sådan at du er i besiddelse af diagrammet til den specifikke forstærkerkonstruktion i det viste layout? Eller er den tilsvarende dette? For kigger man på printet svæver stelpunktet ud i den blå luft hvis ikke man forbinder den til midtpunkts-stel. På diagrammet her - hvis det er det anvendte diagram - bruges inputground punktet som nul for afkoblingskondensatorerne til forsyningsspændingen til 2092 kredsen. Her vil der uundgåelig snige sig støj ind hvis ikke inputground får forbindelse til midtpunktsstel (startground).
Bilag:

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

LJM L15DSMD Bi-amp 09 maj 2018 21:11 #9435

  • Mortenhoe
  • Mortenhoe's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Indlæg: 65
  • Modtagne Tak: 0
Det er spændende, det du er inde på der, Kaj.

Til det med at kortslutte input pins skal jeg nok lige få efterprøvet. Jeg blev lige far til nr. 2 i går, så det tilsidesætter lige alt praktisk arbejde på forstærkeren.

Jeg må ærligt indrømme, at jeg flere gange har været tæt på at erhverve noget færdigbygget klasse D, men i giver lidt blod på tanden, til at fjerne problemerne med denne forstærker.

Edit: Jeg har jo bare samlet denne forstærker på gefühl. Jeg har ikke den store baggrund inden for forstærkerbyg. Jeg er dog uddannet elektriker, og laver hovedsageligt svagstrøm, i form af alarm, til dagligt.

Forstærkeren består af de 4 L15D boards. 2 protections boards, en PSU og så et relæ der tænder og slukker forstærkeren når min Stream Magic trækker dem, med 5V fra dens usb.

Editedit. Jeg prøvede sidste gang den var skilt ad, at tage alle input ledningerne af, og det gjorde ingen forskel. Ikke en gang lidt.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Sidste redigering: af Mortenhoe.

LJM L15DSMD Bi-amp 09 maj 2018 22:55 #9436

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 1146
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 68
Tillykke. Glem elektronikken. Det tager vi senere.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

LJM L15DSMD Bi-amp 09 maj 2018 23:01 #9437

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 2652
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 64

Mortenhoe skrev: Jeg blev lige far til nr. 2 i går


Tillykke

_________________________________________________________________________________

Tror der er mange der ligefrem kan li at blive holdt i ørerne af Mr. Gige :-D :-D

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

_________________________________________________________________________________

Tror der er mange der ligefrem kan li at blive holdt i ørerne af Mr. Gige :-D :-D

LJM L15DSMD Bi-amp 10 maj 2018 08:29 #9438

  • OKA
  • OKA's profilbillede
  • Offline
  • New Member
  • New Member
  • Indlæg: 11
  • Modtagne Tak: 0
Mortenhoe: Jeg har handlet en del hos audiophonics.fr uden problemer......
DIY enclosures and cases - Audiophonics
og tillykke med den nye lille ;-)

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

LJM L15DSMD Bi-amp 10 maj 2018 09:24 #9439

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 1146
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 68
Til inspiration for køb af kabinet.

Kabinetter i fineste mekaniske kvalitet kan skaffes flere steder, har jeg fundet ud af gennem de seneste tre år. I Italien kan du få kabinetter i ønskede dimensioner fræset, graveret og bearbejdet efter dine ønsker. Jeg har købt to kabinetter til Kajs Klumme . Modushop by Hi-Fi 2000 | Contenitori per Elettronica | Electronic Enclosures | Hi Fi Chassis

Nedenfor. Til mit forrige projekt - for- og effektforstærker - er kabinetsleverandøren Hi-End Leistungsverstärker Gehäuse Aluminum Chassis Power Amplifier Case DIY Box | eBay Efter en del forarbejdning kom der dette resultat ud af det.



Low Impedance Drive PreAmp Begge kabinetter var to dage undervejs.
Bilag:

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

LJM L15DSMD Bi-amp 10 maj 2018 09:48 #9440

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 1146
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 68
Tilføjelser til diagram. Hvis altså den praktiske udgave er identisk med dette. Input ground skal forbindes til starground. For ellers svæver 2092'erens ground ud i den blå luft med "balance" fra de to 10uF elektrolytter til afkobling for supplyspændingen til 2092 kredsen. Det må være værd at undersøge om ikke forklaringen på støjen stammer herfra.

Bilag:

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Leveret af Kunena Forum