HiFi2you Banner11
Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig
  • Side:
  • 1
  • 2

EMNE: DSP

DSP 02 apr 2018 06:19 #9154

  • Peter Pan
  • Peter Pan's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Indlæg: 30
  • Karma: 1
  • Modtagne Tak: 2
Aktive højttalere med DSP gør det umulige muligt. Er det sort magi eller
ren fornuft og rettidig omhu, når højttalerne fyldes med digital elektronik ?


Foto: B&O

BeoLab 5 var Jan Abildgaards første projekt. Den var proppet med DSP – og med 2,5 kilowatt forstærkereffekt.
Selve teorien bag de aktive højttalere, som man laver i dag, var sådan set på plads allerede i 1960’erne. Men det er først
nu, teknologien til at bygge dem er til stede,” siger Jan Abildgaard Pedersen. Jan er i dag teknisk chef hos Dynaudio og
har tidligere haft ledende teknikerstillinger hos Lyngdorf og B&O samt været præsident for det ansete Audio Engineering
Society, som er den internationale sammenslutning af lydingeniører. Den første af Jans mange fjer i hatten var BeoLab 5,
som var hans afsluttende studieprojekt.

Mange watt uden tab, er nøglen
Der er bygget højttalere med indbyggede forstærkere tidligere, men varmen i kabinettet er et problem. En typisk klasse
AB-forstærker har i bedste fald en effektivitet på 50 procent, hvilket betyder, at den sender mindst lige så meget effekt ud
i form af varme, som den sender ud som nytteeffekt i højttaleren. Det kan give alvorlige køleproblemer i et lukket kabinet
med flere hundrede watt forstærkereffekt om bord.

Som et specielt slemt tilfælde kan nævnes svenske Stig Carlssons første højttaler, “Kulkassen”, der havde indbygget
rørforstærker. Teknologisk set var Carlsson årtier forud for sin tid. Men varmen fra rørene gik slemt ud over levetiden på
højttaler-enhederne – og på selve forstærkeren. I en moderne klasse D-forstærker er effektiviteten til gengæld 90 procent
eller bedre. Det gør det muligt for producenterne at slå sig løs med watt-tallene. Jan Abildgaards første aktive højttaler,
BeoLab 5, har 2,5 kilowatt forstærkereffekt indbygget. Det var utrolige tal, da den blev lanceret i 2003. I dag har vi takket
være klasse D vænnet os til firecifrede effektangivelser. BeoLab 90, kan bryste sig med 8200 watt pr. højttaler!

Er højttalere med DSP “snyd”? .

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

DSP 02 apr 2018 07:51 #9155

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 974
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 64
Det er en rigtig god ide at placere forstærkerne direkte ved højttalerenhederne. Derved at forstærkerne får bedst mulig kontrol med enhedernes egenskaber. Væk med kabel problematikker. Overfører man samtidig signalet tabsfrit digitalt til dem, har vi blot DSP og akustik problematikken tilbage.

Jeg er ikke tilhænger af at korrigere dårlig akustik ad elektronisk vej. At fejl det ene sted forsøges korrigeret det andet sted. For hvordan ophæver man for eksempel for lang efterklangstid og flutter ekko ad elektronisk vej? Der mener jeg at man må erkende, at træerne ikke gror ind i himlen.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Enjoy Spotify Premium playlist playback with FIDELIFY and ASIO on TASCAM UH-7000 - Bit Perfect - www.kajmogensen.dk

DSP 02 apr 2018 09:45 #9156

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 2391
  • Karma: 6
  • Modtagne Tak: 63
Aktive højttalere med DSP er vejen frem og det er "fremtiden".
DSP skal ikke ændre rummet hvad den alligevel ikke kan, men den kan få enhederne til at opføre sig som tiltænkt.
DSP kan i mange tilfælde fixe de værste problemer i basområdets samspil med rummet og vil man have den fulde pakke skal man nok kigge denne vej:

www.stereophile.com/content/bang-olufsen-beolab-90-loudspeaker

Vil man et skridt videre og have det ultimative, skal man kigge efter et sæt Dali Grand Diva :-D
(Sidste linje her skulle ha været skrevet går) :-D :-D

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

DSP 02 apr 2018 10:15 #9157

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 974
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 64

Ribbontweeter skrev:
Vil man et skridt videre og have det ultimative, skal man kigge efter et sæt Dali Grand Diva :-D
(Sidste linje her skulle ha været skrevet går) :-D :-D


Thomas. Nu må du tage skridt til at anskaffe dig disse. Du kan ikke blive ved med at drømme uden at gøre alvor af den. Kom nu!

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Enjoy Spotify Premium playlist playback with FIDELIFY and ASIO on TASCAM UH-7000 - Bit Perfect - www.kajmogensen.dk

DSP 02 apr 2018 10:40 #9158

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 2391
  • Karma: 6
  • Modtagne Tak: 63

Kaj. skrev:

Ribbontweeter skrev:
Vil man et skridt videre og have det ultimative, skal man kigge efter et sæt Dali Grand Diva :-D
(Sidste linje her skulle ha været skrevet går) :-D :-D


Thomas. Nu må du tage skridt til at anskaffe dig disse. Du kan ikke blive ved med at drømme uden at gøre alvor af den. Kom nu!


Dem har jeg ejet og hørt rigtig mange gange :-)

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

DSP 02 apr 2018 10:43 #9159

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 398
  • Karma: 2
  • Modtagne Tak: 31
Peter skrev:
Aktive højttalere med DSP gør det umulige muligt. Er det sort magi eller
ren fornuft og rettidig omhu, når højttalerne fyldes med digital elektronik ?

Hvis man vil vide mere om DSP og har svært ved at falde i søvn, kan jeg anbefale bogen "Digital signal behandling" af Erik Hüche.
Her kan man støde på udtryk som prewarping og ikke kausalitet. Når det så er sagt så er det uhyggeligt hvad man kan med DSP, kan godt minde om sort magi.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

De er begyndt at komme vand i Bacon. Bacon som børn spiser.

DSP 02 apr 2018 13:27 #9160

Jeg anvender rumkorrektion i hjemmebiografen, i form af en lydmåling ifm. opsætning (surroundreceiver), mens basserne har sin egen korrektionsenhed foran sig. Ikke mindst i bassen er det en nødvendighed, da bassen ellers har en tendens til at spille mest i køkkenet, der ligger nogle rum væk. Korrektionsenheden til sub'erne virker meget bedre end den i surroundreceiveren indbyggede.

Derfor var det også et stort ønske at kunne korrigere i lydanlægget i stuen, men her forsøger jeg at holde det noget mere simpelt hvad angår tilpasningsmuligheder. Derfor anvender jeg en miniDSP til basserne, hvilket giver mulighed for at tilpasse frekvensgangen via et PC-program, og med egen effektforstærker blander dette sig ikke fødekæden til højttalerne fra 100 Hz og op.

I dag ville jeg ikke kunne tænke mig væk fra at anvende DSP til bassen, heller ikke i lydanlægget, men jeg har det bedst med at DSP ikke blander sig i lyden over bassen. Min holdning er ikke videnskabsbaseret, det er udelukkende følelsesmæssigt.

Højttalere med effektforstærker og DSP indbygget lyder utrolig fornuftigt, men det bliver nok aldrig noget for mig, da man her også er nødt til at binde sig meget. I gamle dage sagde man ofte KISS (Keep It Simple Stupid), og som ved alt andet når det bliver mere og mere indbygget og integreret, så vil jeg være bange for at hvis noget går i stykker, så er det mere besværligt at få repareret, og man kan ikke bare lige smide en reserve ind på banen.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot , men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Magtens vilje er stor!
Last edit: af WymaxReborn.

DSP 02 apr 2018 13:57 #9161

  • Peter Pan
  • Peter Pan's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Indlæg: 30
  • Karma: 1
  • Modtagne Tak: 2
Hej alle, og tak for jeres indput til emmnet, som skulle have ligget inder højttaler, men den smuttede.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

DSP 02 apr 2018 18:04 #9162

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 398
  • Karma: 2
  • Modtagne Tak: 31
Hør, hvad er det for nogle højttaler-enheder B&O anvender i deres højttalere med monster-effekt og DSP.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

De er begyndt at komme vand i Bacon. Bacon som børn spiser.
Last edit: af Miki.

DSP 02 apr 2018 18:49 #9163

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 2391
  • Karma: 6
  • Modtagne Tak: 63

Miki skrev: Hør, hvad er det for nogle højttaler-enheder B&O anvender i deres højttalere med monster-effekt og DSP.


Beolab5 på billedet øverst bruger en 15" Fostex/Foster basenhed, de andre kan jeg ikke huske hvad er.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

DSP 03 apr 2018 07:02 #9169

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 398
  • Karma: 2
  • Modtagne Tak: 31
Er der nogle parametre der stikker ud, eller kan folkene oppe i Struer nøjes med hyldevare.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

De er begyndt at komme vand i Bacon. Bacon som børn spiser.

DSP 03 apr 2018 07:22 #9170

  • Kjeldsen
  • Kjeldsen's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 790
  • Karma: 3
  • Modtagne Tak: 54
De nøjes ikke med hyldevarer. Af hyldevarer kan nævnes minidsp med dirac live

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

DSP 03 apr 2018 07:44 #9171

  • Peter Pan
  • Peter Pan's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Indlæg: 30
  • Karma: 1
  • Modtagne Tak: 2
Jeg oplever en personlig glæde hver dag, ved at Jan Abildgaard Pedersen efter udvikning af DSP (Digitale delefiltre)
til BeoLab 5, gik over til Danske Dynaudio, hvor han har været medvirkende til at skabes aktive trådløse højttaler
med Digitale delefiltre, som også jeg har råd til. 8.999. Kr. pr. par inkl. Connect + Chromecast Audio.
Prøv at google - Dynaudio Xeo 4 Bundle trådløse højttalere + Connect + Chromecast Audio

Hvor imod Tonmeister Geoff Martin hos B&O har været underlagt udviklings muligheder på B&O's præmisser =
højttaler til sky høje priser. Her tænker jeg på BeoLab 90 & 50, hvor jeg har læst sidstnævnte pt. har lydproblemer.

OleOle, har så fat i den del af befolkningen der stadig ikke kender til andre Hi-Fi muligheder, end det traditionelle
setup med forstærker - passive højttaler - højttalerkabler, som jeg delvis benytter i mit B&O AV setup.

OleOle skrev: Jeg må tilslutte mig Peter Pan, at du lytter til Dynaudios, eller andres, aktive højttalere. Det er helt misforstået, at et
"traditionelt setup" giver bedre lyd - tværtimod! Med f.eks. Dynaudio er forstærker, DSP og enheder tilpasset hinanden
100% = du slipper for alle de unoder et traditionelt setup har. Det giver bedre lyd for pengene. Jeg vil påstå, at du ikke
finder et højttaler/forstærker setup til samme pris, som de respektive Dynaudio Xeo koster, som spiller lige så godt.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Last edit: af Peter Pan.

DSP 03 apr 2018 11:25 #9174

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 398
  • Karma: 2
  • Modtagne Tak: 31

Kjeldsen skrev: De nøjes ikke med hyldevarer. Af hyldevarer kan nævnes minidsp med dirac live

Hvad med højttalerenhederne er der noget spændende der stikker ud her. F.eks membran vandring, vedvarende effekt, Q, forvrængningstal osv.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

De er begyndt at komme vand i Bacon. Bacon som børn spiser.

DSP 03 apr 2018 13:35 #9181

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 2391
  • Karma: 6
  • Modtagne Tak: 63
Miki det hele er gas !!! Salgsgas :-D

2500 watt i det ene tilfælde og 8200 watt i det andet tilfælde........ Det kan kun være en joke og for at få de sidste 300.000,- ned i lommen :-D

www.beoherning.dk/produkter/hoejttalere/beolab-5

www.bang-olufsen.com/da/collection/speakers/beolab-90

Det er faktisk at gøre grin med folk ;-)

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

  • Side:
  • 1
  • 2
Leveret af Kunena Forum