HiFi2you Banner11
Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE: Tilpasning

Tilpasning 28 feb 2020 01:43 #12582

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3378
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85
Hvis man har et sæt højttalere som er udviklet på en bestemt forstærker og med en bestemt længde højttalerkabler i en bestemt tykkelse og de højttalere spiller optimalt i den kombination, hvad gør man så hvis man får en anden forstærker på med væsentlig mindre udgangsimpedans / større dæmpningsfaktor ?
Sætter man et tyndere kabel på og sætter den ultra lave udgangsimpedans over styr ?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

Tilpasning 28 feb 2020 16:07 #12583

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 627
  • Omdømme: 4
  • Modtagne Tak: 35

Thomas skrev: Hvis man har et sæt højttalere som er udviklet på en bestemt forstærker og med en bestemt længde højttalerkabler i en bestemt tykkelse og de højttalere spiller optimalt i den kombination, hvad gør man så hvis man får en anden forstærker på med væsentlig mindre udgangsimpedans / større dæmpningsfaktor ?
Sætter man et tyndere kabel på og sætter den ultra lave udgangsimpedans over styr ?


Det lyder som nogle "sjove" højttalere og forstærker. Hvad er det for nogle modeller der er tale om

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Tilpasning 28 feb 2020 16:33 #12584

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3378
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85
Det er egentlig ikke nogle specielle højttalere eller forstærkere, mere generelt.
Men det skal da siges at spørgsmålet udspringer af et skriveri her på siden hvor der blev fortalt at et sæt højttalere var udviklet til at spille optimalt med 3 meter 4mm2 kabel.
Tager jeg ikke helt fejl er højttalerne udviklet på en NAD 218 effektforstærker.

Og spørgsmålet er så hvad man egentlig gør i en situation hvor DF bliver meget bedre end på sådan en NAD (eller anden forstærker)
DF (dæmpningsfaktoren) har jo indflydelse på frekvensgangen og hvis en højttaler er udviklet til en DF incl kabel på (lad os sige) 0.7 ohm, hvad sker der så med lyden hvis DF pludselig er 0.0000007 ohm ?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Tilpasning 28 feb 2020 20:06 #12585

  • Boydk
  • Boydk's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 166
  • Omdømme: 1
  • Modtagne Tak: 11
Undskyld, men er det ikke det rene vås, vi er ude i hér???
Lyt nu for H....... til musik i stedet.
Enhver HiFi nørd prøver sig frem, og når han har ramt det, han synes lyder godt, så er det DET.
Er s´gu da komplet ligeglad med, hvad fabrikanten af mine højttalere har brugt under fremstillingen.
Er det NAD, har jeg noget bedre. Er det noget eksotisk svinedyrt, er det alligevel udenfor rækkevidde.
I sidste tilfælde, betyder det så, at jeg aldrig kan blive tilfreds??? :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Tilpasning 28 feb 2020 21:10 #12586

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3378
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85
Jamen Boydk jeg laver ikke andet end at lytte, jeg faldt bare lige over den tanke her da specielt de højttalere er blevet beskrevet som at spille optimalt med en bestemt df og kabellængde og kvadrat.
Så undrede det mig lidt at man kan sætte en forstærker på med meget lavere udgangsimpedans og det så er bedre.

Jeg spurgte på et tidspunkt om højttalerne spillede meget anderledes med f. Eks 6 eller 8 mm2 men svaret var bare at højttalerne var udviklet med et 4 mm2 kabel på 3 meter og det var det højttalerne performede bedst med.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Tilpasning 01 mar 2020 11:13 #12588

  • Boydk
  • Boydk's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 166
  • Omdømme: 1
  • Modtagne Tak: 11

Thomas skrev: men svaret var bare at højttalerne var udviklet med et 4 mm2 kabel på 3 meter og det var det højttalerne performede bedst med.


Man kan så kun undre sig over, hvilken torskpande, der har afleveret den besked, for mere ukvalificeret ævl skal man da lede længe efter 8-) 8-) 8-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Tilpasning 01 mar 2020 12:48 #12589

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Premium Member
  • Premium Member
  • Indlæg: 89
  • Modtagne Tak: 6

Boydk skrev:

Thomas skrev: men svaret var bare at højttalerne var udviklet med et 4 mm2 kabel på 3 meter og det var det højttalerne performede bedst med.


Man kan så kun undre sig over, hvilken torskpande, der har afleveret den besked, for mere ukvalificeret ævl skal man da lede længe efter 8-) 8-) 8-)


Hmm, det kan man måske også sige om din kommentar. Min erfaring er denne:
niveauet og kontrollen i de 2 første oktaver (20-80 Hz) er ret hørbare, hvis 1) programmaterialet har godt indhold der, hvis 2) elektronikken frit kan levere korrekt signal der, hvis 3) rummets negative indflydelse ikke er for voldsom og hvis 4) højttalerne er velafstemte til forstærkeren
Ad 1) der er ikke mange optagelser der er præcise og med niveau helt der ned.
ad 2) vel næsten al elektronik går fladt ned til 20 Hz, men af en eller anden grund, lyder det sjældent som det sker frit og med fuldt niveau. Det skal være elektronik af meget høj kvalitet, før man hører det.
ad 3) der skal være installeret ikke så lidt med ret voldsomme absorbenter i rummet og megen eksperimentering med placering førend rumresonanser er bare nogenlunde under kontrol - langt de fleste rum har dyk og værre store peaks på både 6 og 10 dB, og det overskygger voldsomt det der egentlig skulle høres. mange vænner sig til kraftig ulinearitet - og nogle ønsker det ligerem - der er mere "grunk" eller hvad det nu hedder.
4) her ligger en hund begravet. Forudsat de ovennævnte 3 er nogenlunde på plads, betyder det noget hvordan Q'et er, og da Q'et bla. er bestemt af dæmpningsfaktoren, har det en betydning, og serieøst udviklet højttaler og forstærker, er afstemt med en bestemt seriemodstand, uanset den er lille. Højttalerkablet er netop denne seriemodstand, og bestemt af tykkelsen og længden på kablet. Der kan sagtens være 1-2 dB niveauforskel der som er bestemt af dette, og ikke bare niveauet, men også kontrollen påvirkes.

Men hvis man som de fleste har en bulrende basgengivelse, hvor man ikke kan høre basgangen, stortrommen(erne) klart fra hinanden HELE TIDEN, og ikke kun når de øvrige instrumenter bliver lave/tavse, er det selvfølgelig ikke noget der høres.

Boydk: bevar nysgerrigheden, er der nogle der kan høre indflydelse af et eller andet, som du ikke kan, kan det være dit anlæg og/eller din hørelses sanseevne der kan udvikles.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Nydmusik. Begrundelse: Indsat en sætning til tydeligere forklaring.

Tilpasning 01 mar 2020 18:16 #12590

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3378
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85

Boydk skrev:

Thomas skrev: men svaret var bare at højttalerne var udviklet med et 4 mm2 kabel på 3 meter og det var det højttalerne performede bedst med.


Man kan så kun undre sig over, hvilken torskpande, der har afleveret den besked, for mere ukvalificeret ævl skal man da lede længe efter 8-) 8-) 8-)


Ja men lad os antage at det er rigtigt, så må der da gå noget galt når man så benytter en forstærker med ultra lav udgangsimpedans ?

For at det ikke skal opfattes som noget jeg finder på, er indlægget at finde i denne tråd:

Indlæg nummer
#7160
kl 12 Jul 2017 19:21

hifi2you.dk/index.php/forum/hojttalerkab...jtalerkabel?start=75

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Tilpasning 01 mar 2020 18:51 #12591

  • Boydk
  • Boydk's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 166
  • Omdømme: 1
  • Modtagne Tak: 11

Nydmusik skrev:
Hmm, det kan man måske også sige om din kommentar.

Jamen tak da :-)

Nydmusik skrev: Boydk: bevar nysgerrigheden, er der nogle der kan høre indflydelse af et eller andet, som du ikke kan, kan det være dit anlæg og/eller din hørelses sanseevne der kan udvikles.


Den har sør´me været der i mere end 40 år...
Det jeg ikke accepterer er, at jeg eksempelvis har investeret i et par højttalere, og så bagefter får at vide, at de kun kan spille optimalt med en given forstærker, jeg ikke har lyst til at bruge penge på samt med ledninger af et bestemt fabrikat, tykkelse og længde. Rent øregas i mit univers, eller flueknepperi som Nielsen også selv kalder det i tråden, Thomas linker til.

Det har været en livslang søgen, men jeg er endelig, hvor jeg har lyst til at være. Var sammen med en kammerat på messen i
eftermiddag, hvilket bekræfter det meget godt. 2 rum, hvor det lød virkelig godt, resten var nærmest en pinsel for ørerne, og det oven i købet med hensyntagen til, hvor dårligt et hotelværelse er til andet end en appetitvækker. Efter et par timer, var det eneste vi glædede os til, at komme hjem og lytte på de nyindkøbte vinyler på vores eget setup :-p

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Boydk.

Tilpasning 01 mar 2020 20:09 #12592

  • Mik112
  • Mik112's profilbillede
  • Offline
  • New Member
  • New Member
  • Indlæg: 7
  • Modtagne Tak: 1
Vedr. det med dæmpningsfaktoren!
Om forstærkerens udgangsimpedans er 0,01 Ohm eller 0,1 Ohm (en faktor 10) er stort set ligegyldigt. Det første forstærkerens udgangsterminaler møder er 2 ht. bøsninger, derefter et 2,5mm2 kabel med typisk 0,4 Ohm tab over 5 meter incl. termineringer, derefter bøsninger på højttaleren, en spole til bassen på ca. 0,3 Ohm, samt internt tab i ht- kabling, ialt 0,7 Ohm i direkte tab i signalvejen.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Tilpasning 01 mar 2020 21:18 #12593

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3378
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85
Hvis det er mere eller mindre ligegyldigt om udgangsimpedansen er 0.1 eller 0,01 så er det vel ligeså ligegyldigt om kablet er 4 eller 8 mm2 ?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

Tilpasning 01 mar 2020 21:58 #12594

  • Mik112
  • Mik112's profilbillede
  • Offline
  • New Member
  • New Member
  • Indlæg: 7
  • Modtagne Tak: 1

Thomas skrev: Hvis det er mere eller mindre ligegyldigt om udgangsimpedansen er 0.1 eller 0,01 så er det vel ligeså ligegyldigt om kablet er 4 eller 8 mm2 ?


Ja, stort set ligegyldigt om du benytter 2,5, 4, 6 eller 8 mm2 kabel til et træk på 5 meter til en 4 eller 8 Ohm højttaler..

Jeg har for 7 år siden prøvet 2 sæt kabler a' 120 mm2, 99,9999 ren kobber på mine daværende højttalere, det gav ingen hørbar forskel ifht. til mit 6 mm2 standard kabel. Mener DC modstanden lå i omegnen af få mOhm.

En ting er hvad der kan måles/beregnes, end anden hvad du kan høre ;-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Tilpasning 01 mar 2020 22:18 #12595

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3378
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85

Mik112 skrev:

Thomas skrev: Hvis det er mere eller mindre ligegyldigt om udgangsimpedansen er 0.1 eller 0,01 så er det vel ligeså ligegyldigt om kablet er 4 eller 8 mm2 ?


Ja, stort set ligegyldigt om du benytter 2,5, 4, 6 eller 8 mm2 kabel til et træk på 5 meter til en 4 eller 8 Ohm højttaler..

Jeg har for 7 år siden prøvet 2 sæt kabler a' 120 mm2, 99,9999 ren kobber på mine daværende højttalere, det gav ingen hørbar forskel ifht. til mit 6 mm2 standard kabel. Mener DC modstanden lå i omegnen af få mOhm.

En ting er hvad der kan måles/beregnes, end anden hvad du kan høre ;-)


Fint fint så er vi helt enige, jeg synes bare at der meget tit bliver sat tyk streg under noget som egentlig er uden betydning.
Tyk streg som understreger at det er en yderst vigtig ting og meget hørbar.
Synes fokus på det der virkelig giver noget og som man ikke behøver bruge 30 sider på om det kan høres, er væk og fokus er nu meget mere på hokus pokus.

Jeg kan såmænd heller ikke høre om DF er 1000 eller 10.000 og jeg tror at når der snakkes udgangsimpedans i µOhm området og det kan høres, så er det fordi man ved det.

Der er vi jo ved at være henne i at man kan høre når der klippes 20 cm af et 2 meter 4 mm2 højttalerkabel :unsure:

Skulle der være en forskel på en forstærker med en DF på 1000 og en med en DF på 10.000, så er jeg helt overbevist om at det er andet end DF der gør det.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Tilpasning 01 mar 2020 22:42 #12596

  • Boydk
  • Boydk's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 166
  • Omdømme: 1
  • Modtagne Tak: 11
Det var den, jeg ligesom ventede lidt at høre fra dig....
Det lyder jo nærmest som om, vi er enige :cheer: :cheer:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Boydk.

Tilpasning 01 mar 2020 23:15 #12597

  • Mik112
  • Mik112's profilbillede
  • Offline
  • New Member
  • New Member
  • Indlæg: 7
  • Modtagne Tak: 1
@Thomas. En reel målt dæmpningsfaktor incl- kabler, målt på et givent forstærker/højttaler-setup, ligger typisk mellem 10 og 100, alt efter om udgangstrin er rør, transistorbestykket eller klasse D. Glem det med 1000 og 10000, det er ren teori

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum