EMNE:

Nå man ser disse højttaler sammen, kan der jo godt gættes hvad Kinesiske ingeniører får tiden til at gå med

Her er originalen

www.ultrahighendreview.com/review-bw-800-diamond-loudspeaker/

Her er kopien



Hvordan den lyder

Om ikke andet får man da et par "super finish" kabinetter til 12.000,- kr.
Tvivler på at Hornslet Møbelfabrik i deres velmagtsdage kune ha´ gjort det til samme pris

Ikke til samme pris
Dygtige var de i mange år, startede med TV kabinetter og højttaler kabinetter
På Rosenholm egnsarkiv ligger der en video, hvor man blandt andet ser glimt der fra.
Kan ses her Hyggelig Hornslet by

rosenholmegnsarkiv.dk/links/links-til-videoer-og-film/
Klippet er ca 10minutter inde i filmen.

Her er en prøve på deres kunst

6moons.com/audioreviews/neeper/perfectionone.html

Gnavpot skrev: Her er en prøve på deres kunst

6moons.com/audioreviews/neeper/perfectionone.html

Ja det var Kim som arbejdede for Thule audio og som også kom som kunde i hifi klubben der stod bag dem.
Synd det gik i vasken for de skulle vist spille ret godt og er da pæne.
Idéen med dem var at alt ned til den mindste detalje skulle være perfekt og det tror jeg nu også de var, men om de var prissat forkert (for højt, for tidligt) eller hvad der gjorde at det ikke gik, ved jeg ikke.
I dag havde prisen jo været fin nok når man ser hvad så meget andet hifi koster. I dag kan man jo få 1 meter strømkabel til højere pris end de højttalere kostede.

Hvis et musikanlæg skal kunne yde bare nogenlunde, skal strømkablerne være det dyreste i anlægget - det er kommet helt derud hos nogle hi-fi sælgere!

Nå, mit indlæg går på målinger af højttalere som en del af både udviklingen, præsentationen og efterfølgende tests i magasiner.
Der er vist en hel del højttalerproducenter (og de små skal tælles med der) som ikke ejer eller bruger målinger, og så kan en kopi af noget andet efter min opfattelse være fuldstændig ude i skoven på afveje. Der dukker af og til noget nogle kalder ProAc-klon, men jeg ved, at Stuart Tyler i ProAc lytter og lytter, og bringer så den nye højttaler til måling for at checke. En klon-højttaler gør vist ikke det! At tune, eller voice, som det nogle steder kaldes i dag, indebærer finetuning af delefilter, og det har kæmpe indflydelse på lyden. Det svarer til salt i maden for en kok - hvor meget salt skal der i? Der er 3 niveauer: for lidt er dårligt, tilpas er super, og for meget er dårligt - og det er ret følsomt hvor meget der skal i. Og det er virkelig svært at lytte sig frem til jævn frekvensgang.

Jeg fatter ikke, hvordan selv meget dyre højttalere kan udvikles uden at måle. Jeg har hørt om et meget dyrt dansk fabrikat, som først efter en salgsperiode med dårligt resultat, var nødt til at modificere delefiltre af en ny tekniker, for den tidligere målte ikke, men i stedet fornemmede hvordan filtret skulle være - uden dokumentation! Et modsat eksempel: prøv at se Jens Posselt lille og vellydende Viking Sound Wave, Disa, hvor godt den måler, og det vises i præsentationen af produktet - det er ikke så underligt den lyder godt.

Men hvis det er vigtigt for en fabrikant at få gode tests, hvorfor så justere og justere og måle og måle, når tests heller ikke bruger målinger. Det norske Stereo+, Joomag, har i sidste nummer en anmeldelse af Wilson Audio Sabrina X, som roses til skyerne, uden en eneste måling! En højttaler til vel over 200 t.kr.! Og er lyttet i et 13,5m2 stort lytterum! Kæft det er useriøst - Forbrugerorganisationen Tænk er væsentlig mere grundig når de tester en el-tandbørste!

Når det er så useriøst, er det nemt at fremkomme med, og få salg af, et kopiprodukt. Producenten behøver jo ikke være seriøs.

Var det ikke lidt af det samme med "Albatross" højttaleren ?
Den originale spillede ret godt, hvor imod "kopierne" lød rædselsfuldt ?

Den her har måske en forkert pris



avcentrum.dk/tilbeh%C3%B8r/phonograph-pick-up-vaegt-54.html

Her er måske den rigtige pris

Ville egentlig bare ha´ holdt kæft, men får lyst til at kommentere på "Nydmusik´s" indlæg.
Det var en lettere lang svada for at lufte din mening..... og uvidenhed.
Sætninger som "Kæft, hvor useriøst" og "Jeg fatter ikke, hvordan selv meget dyre højttalere kan udvikles uden at måle", hænger nok sammen med dit manglende kendskab til højttalerudviklere og en sjat fordomsfuldhed.
En af mine gode venner har udviklet højttalere i 40+ år. Hans værktøjer er en Brüel&Kjær målemikrofon (til at måle niveau på enhederne), samt 40+ års erfaring omkring, hvordan enheder opfører sig i forhold til deres givne parametre. Det sammenholdt med hans kendskab til delefiltre og deres komponenter samt et par ufatteligt gode ører gør, at han rammer tæt på plet hvergang. Det sidste fintuning ta´r så som regel lige så lang tid som hele konstruktionen har taget.
Eks.: Jeg "skruede" et par to-vejs sammen til mine venner i USA, men var ikke helt tilfreds med resultatet. Tog dem med ud til ham.
Vi kastede dem på hans værkstedsanlæg og satte musik på. Indenfor 2 minutter sagde han: Hvor stor er kondensatoren til diskanten?
Jeg sagde 12uF. Han sagde: du har for stort overlap. Den skal skiftes til 8.8uF og så skal diskanten dæmpes 1 dB (Læg mærke til, at han allerede havde detekteret, at overlappet skulle reduceres opad og ikke nedad, derfor spørgsmål om kondensator og ikke spole til bassen). Som sagt, så gjort og resultatet var SPOT ON, og mine venner elsker deres "Customized by our Danish friend":
Når du arbejder dagligt med tingene, er god til det og brænder for det, du laver, kan det sagtens la´ sig gøre uden alverdens målegrej.
At påstå, at konstruktører, der ikke måler er useriøse, er.....ja...... direkte useriøst
EDIT (tillæg)
Jeg har nok hørt de første 10-15 af Posselt´s konstruktioner, der aldrig har set andet end et simuleringsprogram. De lyder alle helt fortræffeligt :)

Boydk skrev: Ville egentlig bare ha´ holdt kæft, men får lyst til at kommentere på "Nydmusik´s" indlæg.
Det var en lettere lang svada for at lufte din mening..... og uvidenhed. Svada eller ikke svada er individuelt, men hvis du finder et indlæg for langt, så spring det over. Om jeg er uvidende eller ej, så lad argumenterne veje tungest
Sætninger som "Kæft, hvor useriøst" og "Jeg fatter ikke, hvordan selv meget dyre højttalere kan udvikles uden at måle", hænger nok sammen med dit manglende kendskab til højttalerudviklere og en sjat fordomsfuldhed.Gennem tidligere arbejde har jeg været så tæt på en del højttalerudviklere i forskellige lande, både producenter af studiehøjttalere og hi-hi højttalere. - så jo, jeg har godt kendskab, hvilket jeg ikke tror du har
En af mine gode venner har udviklet højttalere i 40+ år. Hans værktøjer er en Brüel&Kjær målemikrofon (til at måle niveau på enhederne), samt 40+ års erfaring omkring, hvordan enheder opfører sig i forhold til deres givne parametre. Det sammenholdt med hans kendskab til delefiltre og deres komponenter samt et par ufatteligt gode ører gør, at han rammer tæt på plet hvergang. Det sidste fintuning ta´r så som regel lige så lang tid som hele konstruktionen har taget. "At ramme tæt på" betyder det bedste neutralitet, eller en lyd han og du foretrækker?
Eks.: Jeg "skruede" et par to-vejs sammen til mine venner i USA, men var ikke helt tilfreds med resultatet. Tog dem med ud til ham.
Vi kastede dem på hans værkstedsanlæg og satte musik på. Indenfor 2 minutter sagde han: Hvor stor er kondensatoren til diskanten?
Jeg sagde 12uF. Han sagde: du har for stort overlap. Den skal skiftes til 8.8uF og så skal diskanten dæmpes 1 dB (Læg mærke til, at han allerede havde detekteret, at overlappet skulle reduceres opad og ikke nedad, derfor spørgsmål om kondensator og ikke spole til bassen). Som sagt, så gjort og resultatet var SPOT ON, og mine venner elsker deres "Customized by our Danish friend": Jeg har også mødt nogle som laver sådan noget baseret på erfaring og håndværk, men det kan man jo ikke defineret som ingeniørbaseret udbytte, og sandsynligheden for, at f.eks. frekvenskurven, spredningsforhold og kabinetsvibrationer er helt uhensigtsmæssige er meget høj. Derudover, så er den måde at udvikle produkter på set i meget meget små virksomheder, som ikke har resourcer til at udvikle på et mere videnskabeligt plan. Prøv bare at se f.eks. PS Audio med Paul McGowan når han sidder i udviklingsafdelingen og besvarer sin brevkasse - hvor meget grej der er der.
Når du arbejder dagligt med tingene, er god til det og brænder for det, du laver, kan det sagtens la´ sig gøre uden alverdens målegrej.
At påstå, at konstruktører, der ikke måler er useriøse, er.....ja...... direkte useriøst Ordet "sagtens" er alt for let opnåelig, så det tror jeg ikke på. Og, vi er så uenige om en seriøs højttaler er udviklet med hjælp af seriøst målearbejde og lyttevurdering, eller på køkkenbordsagtig erfaring.
EDIT (tillæg)
Jeg har nok hørt de første 10-15 af Posselt´s konstruktioner, der aldrig har set andet end et simuleringsprogram. De lyder alle helt fortræffeligt :)

Jeg refererer kun til hans Disa model, og mener ikke han benyttede sig af måleudstyr i de første mange år.

Tak for dialogen - jeg tror ikke vi nærmer os hinanden, eller bribringer den anden nogen særlig værdi.