HiFi2you Banner11
Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE: Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ?

Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ? 29 nov 2016 16:19 #3689

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 450
  • Karma: 9
  • Modtagne Tak: 38
Det var de tekniske informationer i artiklen jeg ville fremhæve,
se derfor bort for direkte eller indirekte reklame eller henvisninger til navngivne typer,
de tekniske sager de beskriver gælder jo ALT :-)

snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ? 29 nov 2016 16:20 #3690

  • gasolin
  • gasolin's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 264
  • Karma: 1
  • Modtagne Tak: 0
har set,læst siden

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ? 06 jul 2017 14:36 #7066

  • henrik141
  • henrik141's profilbillede
  • Offline
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Indlæg: 40
  • Karma: -1
  • Modtagne Tak: 5
Kan nogle så gi mig en forklaring ?Jeg er ikke enig i det med tykkelsen på kabler og hvordan bassen lyder. Sagen er den, at jeg vakler mellem mine to kabler. Kimber 8/4 pr og Tara labs Helix 8. Guderne må vide hvor mange gange, jeg har byttet dem de sidste par uger. Nå min oplevelse med kablerne. Kimber spiller med meget mere bas end Helix 8. her er bassen mere stram og præcis, selvom Kimber umildbart er mere end dobbelt så tykt. Helix 8 har så og sige meget mere hul igennem især i mellemtonen, men så er det som om at der er lidt detaljer i den øverste diskant der mangler. Kimber er mere afslappet i lyden, hvor der er mange flere detaljer med Helix 8. Er det så pga bassen er mere præcis med Helix 8 ? eller er det bare kablet der spiller anderledes. De er heller ikke opbygget ens, det har vel også noget at sige. Er der nogen der kender de nævnte kabler og kan give deres mening om dem ?
Jeg spiller på en gammel Sony TA-F707 ES forstærker samt Dali Evidence 870

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ? 06 jul 2017 15:02 #7067

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 2593
  • Karma: 6
  • Modtagne Tak: 64
Man kan i hvert fald sige at bassens niveau har rigtig meget at sige mht klangbalancen.
Lidt for meget niveau i bunden kan nemt opfattes som lidt lukket top og omvendt.
Bassens hurtighed afgøres faktisk helt oppe i øvre mellemtone og opefter - Derfor kan en højttaler også virke "tung" i lyden hvis der er for lidt niveau på diskanten.
Så lidt slankere bas kan sagtens opfattes som mere detaljeret og lysere lydbillede

Har du prøvet med begge kabler samtidig ? Det er der nogle der siger skulle være rigtig godt da kvmm selvfølgelig bliver endnu større og man skulle efter sigende få lidt af begge kablers "lyd" - Det kræver selvfølgelig at de er lige lange.
Evt kunne du prøve biwiring da højttaleren er forberedt til det.
Nogle Kimber kabler er opbygget på den måde at der er en tyk leder lige ved siden af en tynd leder, selvom det ikke er et biwirings kabel.

_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)

Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ? 06 jul 2017 23:21 #7072

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 1138
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 68

henrik141 skrev: Kan nogle så gi mig en forklaring ?Jeg er ikke enig i det med tykkelsen på kabler og hvordan bassen lyder. Sagen er den, at jeg vakler mellem mine to kabler. Kimber 8/4 pr og Tara labs Helix 8. Guderne må vide hvor mange gange, jeg har byttet dem de sidste par uger. Nå min oplevelse med kablerne. Kimber spiller med meget mere bas end Helix 8. her er bassen mere stram og præcis, selvom Kimber umildbart er mere end dobbelt så tykt. Helix 8 har så og sige meget mere hul igennem især i mellemtonen, men så er det som om at der er lidt detaljer i den øverste diskant der mangler. Kimber er mere afslappet i lyden, hvor der er mange flere detaljer med Helix 8. Er det så pga bassen er mere præcis med Helix 8 ? eller er det bare kablet der spiller anderledes. De er heller ikke opbygget ens, det har vel også noget at sige. Er der nogen der kender de nævnte kabler og kan give deres mening om dem ?
Jeg spiller på en gammel Sony TA-F707 ES forstærker samt Dali Evidence 870


Uden at have lyttet til de to kabeltyper kan jeg garantere dig at forskellen skal findes i kablernes egenskaber i sammenhæng med forstærkeren og højttaleren. Seriemodstand og serieinduktion påvirker forstærkerens præstationer, så det er lige så meget en forandret lyd fra forstærkeren og højttaleren, som fra kablet du anvender. Er du i tvivl så prøv kablerne på et helt andet anlæg. Der får du ikke samme resultat. Under forudsætning af altså at du ikke ved hvad du lytter på. For den menneskelige hjerne har det med at søge bekræftigelse i at man har ret i sin første antagelse. Og den kan være svær at ryste af sig.

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ? 06 jul 2017 23:59 #7073

  • henrik141
  • henrik141's profilbillede
  • Offline
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Indlæg: 40
  • Karma: -1
  • Modtagne Tak: 5
Kaj. Hvad er forklaringen om mindre bas fra Helix 8 så i forhold til Kimber ? Helix 8 er et solid core kabel, skulle det spille bedre sammen med en mos-fet forstærker som Sonyen er?

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ? 07 jul 2017 00:38 #7074

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 2593
  • Karma: 6
  • Modtagne Tak: 64
Henrik141, har du et link til det Kimber 8/4 ? Jeg kan kun finde det som Kimber 4, Kimber 8 eller Kimber 12

_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)

Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ? 07 jul 2017 06:35 #7075

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 1138
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 68

henrik141 skrev: Kaj. Hvad er forklaringen om mindre bas fra Helix 8 så i forhold til Kimber ? Helix 8 er et solid core kabel, skulle det spille bedre sammen med en mos-fet forstærker som Sonyen er?


Din vurdering af "bedre" er baseret på en subjektiv vurdering frem for en teknisk. I sidste ende er det den du skal følge, selv om det teknisk set kunne være det modsatte valg du burde have truffet. Kablernes forskelligartede konstruktion vil uundgåelig påvirke forstærkerens og højttalernes præstationer og den resulterende klang resultatet heraf. Det kan man så li' eller lade være.

Af erfaring med kabler - sammenflettede mere eller mindre - har jeg oplevet alt lige fra " subjektive forbedringer" til afbrændte forstærkere. Sammenfletningen har i visse tilfælde påvirket forstærkerens egenskaber, så den blev højfrekvent ustabil og i uheldige tilfælde døde af det. Så slemt behøver det ikke være i dit tilfælde, men kabler påvirker forstærkerens og højttalerens præstationer og uanset om man vil eller ej er det forklaringen på at "et kabel er bedre end et andet". Subjektivt vurderet.

Jeg har selv valgt at anvende 3 meter 2x16 kvadrat millimeter kobberkabler til mine nye forstærkere. Resultatet af disse kabler er fast og præcis bas, ro i lydbilledet og umiddelbart "afdæmpet" diskantgengivelse, som snyder de fleste. Undertegnede inklusive. Det viser sig bare at den afdæmpede diskantgengivelse er den klart mest detaljerede. Vi taler om klangnuancer. Ikke om at skrue op eller ned for diskanten. Det er ofte sådan at man i øjeblikket fristes til at vælge løsningen hvor de lyse toner stikker ud - sætter kontrast på lydbilledet - for senere at konstatere, det er for skarpt. Veksler man så mellem kabler som du gør, kommer man til at vakle i sit valg og vil gerne have det "bedste" fra hver lejr. Måske er det sådan at ingen af dem er det rigtige valg. Teknisk set. Subjektivt vurderet.



Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Sidste redigering: af Kaj..

Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ? 07 jul 2017 11:55 #7076

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 2593
  • Karma: 6
  • Modtagne Tak: 64
Min tidligere boss kørte for mange år siden med et flettet højttalerkabel på ca 5 meter og der gik de fleste forstærkere i knæ....... Det var først da der kom en Onkyo M 588 på at der kunne spilles højt uden forstærkeren slog fra.
Så et flettet kabel må lave en hårdere belastning end et der ikke er flettet........ og Onkyos M 588 må være særdeles stærk :-D

Dengang var der er højttalerkabel der vist nok hed SSX-106 (eller SXX-106) som var 4 røde og 4 sorte 1 kvmm ledere der var flettet på en måde som jeg aldrig fandt ud af hvordan man gjorde :-D Men dette kabel var et udpræget baskabel, da det lød meget uldent i toppen.

_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)

Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ? 07 jul 2017 12:22 #7077

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 1138
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 68
Et flettet kabel øger kapaciteten mellem lederne. Kapaciteten - selv om den umiddelbart synes beskeden for en udgangsforstærker at kapere - har vist sig at give anledning til at forstærkerne bliver ustabile. En belastning uden for det hørbare område, som kablets konstruktion kan give anledning til kan nemt trigge forstærkerens strømbegrænsning og halvere effekten eller det der er værre. Den situation er nogle forstærkere bedre til at klare end andre.

Der er den detalje i sammenhængen, at et kabel med lav seriemodstand, lav induktion og RELATIV stor kapacitet mellem lederne oftest er en større udfordring for forstærkeren end hvis der er højere seriemodstand, induktion og RELATIV lav kapacitet. I mange tilfælde er det teknisk dårlige kabel (sidstnævnte som eksempel) nemmere for forstærkeren at kapere. Så blandingen af elektronik og kabler er en ligning med mange ubekendte, hvor gerne vi end ønsker det forsimplet.

Eller ignoreret .....

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Sidste redigering: af Kaj..

Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ? 07 jul 2017 12:58 #7078

  • henrik141
  • henrik141's profilbillede
  • Offline
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Indlæg: 40
  • Karma: -1
  • Modtagne Tak: 5
Så det i siger er at det er mere sikkert at bruge mit helix 8 kabel? Kimber er jo ikke et helt nyt navn, og har så vidt jeg ved altid brugt flettet kabler. Mon de har solgt kabler der brænder forstærkeren af, det tvivler jeg lidt på. Men måske folk er kommet galt afsted med noget hjemme fusk. Kan i så forklare princippet i et solid core kabel? For det lyder helt anderledes. Det er vel også dem der er dyreste i indkøb, hvad årsagen så end er til det?

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ? 07 jul 2017 13:03 #7079

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 2593
  • Karma: 6
  • Modtagne Tak: 64

henrik141 skrev: Så det i siger er at det er mere sikkert at bruge mit helix 8 kabel? Kimber er jo ikke et helt nyt navn, og har så vidt jeg ved altid brugt flettet kabler. Mon de har solgt kabler der brænder forstærkeren af, det tvivler jeg lidt på. Men måske folk er kommet galt afsted med noget hjemme fusk. Kan i så forklare princippet i et solid core kabel? For det lyder helt anderledes. Det er vel også dem der er dyreste i indkøb, hvad årsagen så end er til det?


Jeg har aldrig hørt om problemer med Kimber kabler, det jeg nævnte var ikke et Kimber.
Kimber har lavet mange kabler der ikke er flettede ;-)

_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)

Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ? 07 jul 2017 13:11 #7080

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 1138
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 68

henrik141 skrev: Så det i siger er at det er mere sikkert at bruge mit helix 8 kabel? Kimber er jo ikke et helt nyt navn, og har så vidt jeg ved altid brugt flettet kabler. Mon de har solgt kabler der brænder forstærkeren af, det tvivler jeg lidt på. Men måske folk er kommet galt afsted med noget hjemme fusk. Kan i så forklare princippet i et solid core kabel? For det lyder helt anderledes. Det er vel også dem der er dyreste i indkøb, hvad årsagen så end er til det?


De afbrændte forstærkere ved brug af flettede kabler var fabriksbyggede. Bygger man selv og har lidt styr på det man laver er det muligt at tage højde for lidt af hvert. Også kabler som beskrevet. Ja det er mere sikkert med Helix 8 når du kræver et klart svar. Hensigten med at lave et kabel med flere parallelle ledere er ønsket om stort tværsnitsareal og dermed lav seriemodstand og - må man forvente - en fornuftig balance mellem serieinduktion og kapacitet mellem lederne. Om fabrikanterne derved har opnået det bedste resultat står hen i det uvisse. For det afhænger igen af kombinationen med den anvendte forstærker. Der findes ingen færdig opskrift på den perfekte kombination.

Teknisk set er det muligt, måske? Men når ørerne vil have noget andet, hvad gør man så?

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ? 07 jul 2017 14:41 #7081

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 2593
  • Karma: 6
  • Modtagne Tak: 64

henrik141 skrev: . Kan i så forklare princippet i et solid core kabel?



_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)
Bilag:

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

_________________________________________________________________________________

Hifi : At gøre simple ting kompliceret :-)

Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ? 07 jul 2017 17:50 #7082

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 1138
  • Karma: 7
  • Modtagne Tak: 68
I forlængelse af RT's indlæg er her Stranded vs Solid Wire - CustomCable en sammenlignende forklaring af Solid core og Stranded cable som det hedder på udenbys. Nedenfor har jeg sakset deres opsummering. Læg mærke til tabellens sidste punkt. Prisen. Det er billigere at producere og det skader jo sjældent producenten. :whistle:

Et vigtigt punkt omkring Stranded cable er ifølge kilden: " ....... en ulempe er luftkanalerne mellem trådene forstørrer skineffekten forårsaget af magnetfelter på overfladen af ​​tråden". Skineffekten er den der får strøm til søge mod kobbertrådenes overflade i takt med stigende frekvens. Der hersker vild uenighed om skineffektens betydning i audiokabler.
Bilag:

Please Log på or Opret en konto to join the conversation.

Sidste redigering: af Kaj..
Leveret af Kunena Forum