Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE:

DØDE DETTE HER FORUM ?? 22 jan 2020 14:53 #12557

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3728
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 95

Thomas skrev:

TommyBoy skrev: mange tak :-) SUPER, og godt du skrev det her,
for der må da være en teknisk fejl ? for jeg fik ingen mail om at der var besked,
men jeg høre jo om det, hvis nogen skriver her i tråden.


Du skal trykke "Abonnér" på tråden, så kommer der (forhåbentlig) mail :-)


Det var noget vrøvl jeg skrev, det er besked angående nye indlæg.
Der er desværre ikke mulighed for besked når der er privatbesked..... Der arbejdes på det ;-)
______________________________
Hifi handler om at får ret :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DØDE DETTE HER FORUM ?? 30 aug 2020 02:01 #13222

  • adm
  • adm's profilbillede
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Indlæg: 69
  • Omdømme: 3
  • Modtagne Tak: 10

Thomas skrev:

Thomas skrev:

TommyBoy skrev: mange tak :-) SUPER, og godt du skrev det her,
for der må da være en teknisk fejl ? for jeg fik ingen mail om at der var besked,
men jeg høre jo om det, hvis nogen skriver her i tråden.


Du skal trykke "Abonnér" på tråden, så kommer der (forhåbentlig) mail :-)


Det var noget vrøvl jeg skrev, det er besked angående nye indlæg.
Der er desværre ikke mulighed for besked når der er privatbesked..... Der arbejdes på det ;-)

______________________________________________________

Mht notifikation så virker det nu når man får en privatbesked.

Og til emnet/overskriften; Nej forummet døde ikke der er bare stille over hele linien (alle fora)
Hifi2you vil aldrig "dø" selvom der er nogle der gerne så det :-D Men det er mest dem der ikke har forstået meningen med hifi2you.
Hifi2you er ikke en erstatning/konkurrent eller noget der skal sammenlignes med Hifi4all eller Nerds.

Hifi2you er helt enkelt et debatforum hvor man kan debattere, komme med sine meninger, idéer , vise sit grej hvis man har lyst, spørge om dit og dat.

At det blev for meget for nogle stykker der så smækkede med døren og aldrig kigger tilbage, ja det tager vi med. Vi tager også det med at nogle selv valgte at smutte og derefter kalder det at blive udelukket og bruger en masse tid på at skrive om det og direkte pege på hvad jeg laver af store fejl, men jeg gør det nu på min måde og lytter til dem der deltager her og ikke til dem som sidder fornærmet og holder øje med hvad de nu kan skrive om ;-)

Jeg ser helt enkelt hellere 5 aktive brugere der debatterer helt almindeligt, end 30 aktive brugere der slås om at få ret i at deres vej er den eneste rigtige i verden :-p
Jeg ser også langt hellere en lydtest som alle kan deltage i, debattere, end en diskussion om hvem der kan høre det eller det bananstik.
En lydtest/lydfil synes jeg er en god ide da folk selv kan afprøve det derhjemme på deres eget velkendte setup og f.eks de "populære" 10 sekunder fra Jan HP er ikke meget anderledes end at høre forskel på en CD plade der er urørt og en der er malet med grøn tusch (stoplight), en original CD kontra en brændt kopi, En meter kabel kontra 7 meter kabel.. Alle er noget hvor der er en ændring i det ene tilfælde og så er det op til den enkelte om det kan høres eller ej !

Nogle kan høre forskel på 20 ens CD plader, andre kan ikke og det spændende er for mig, hvorfor man ikke hører en forskel når man ikke ved hvad man skal lytte efter. Men det er lige så spændende hvad det er der virkelig giver forskelle.

For min skyld kan folk lodde, pille, modificere lige så meget de har lyst til og de kan også få lov at have deres egen mening om det. Problemet er når det bliver gjort til den eneste sandhed i verden og lige der gjorde det ingenting at de prøvede lydtest a la de 10 sekunder af 8-)
Ligeledes er overdrevne fortalte forskelle uinteressante når alle ved at de forskelle ikke ville kunne høres hvis ikke man på forhånd vidste det.

Diverse lydtest tror jeg selv på er en god ting da det egentlig er den ultimative blindtest da kun én ved hvor ændringen er og andre skal finde den, kun ved brug af ørerne og det er vel det det kommer an på med hensyn til hifi, altså at bruge ørerne fremfor alt andet ?

At en person har købt et nyt kabel og han/hun synes det lyder fremragende skal han/hun da have lov til, det er ganske naturligt at høre en forskel når man har betalt for kablet, selv sat det på og sidder og lytter på en anden måde end med det forrige kabel. Ja der skal man godt nok tage sig selv i nakken for ikke at opleve en forskel.

Det står sort på hvidt at en hel del personer hørte forskelle på kabler der blev skiftet på en indgang som ikke var i brug, så at andre oplever forskelle er da ganske naturligt.

Jeg hører også forskelle hist og her, men jeg har bare ikke et behov for at gange forskellen med 10, 100 eller 1000 for at fremme mig selv eller mit udstyr ;-) :-p

Så helt kort sagt så hellere 3 debatter med fakts på bordet end 35 debatter der ender op i mindre slagsmål om hvem der sidder med den eneste sandhed uden at nogle kommer nogle vegne :-p :-D

God weekend ;-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af adm.

DØDE DETTE HER FORUM ?? 30 aug 2020 12:28 #13223

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 217
  • Modtagne Tak: 6

adm skrev:

Thomas skrev: ______________________________________________________


For min skyld kan folk lodde, pille, modificere lige så meget de har lyst til og de kan også få lov at have deres egen mening om det. Problemet er når det bliver gjort til den eneste sandhed i verden og lige der gjorde det ingenting at de prøvede lydtest a la de 10 sekunder af 8-)
Dette synes jeg er en interessant bemærkning. Den afspejler hvad jeg ofte oplever, nemlig det at en persons udsagn præsenteres som en sandhed - emne ligegyldigt. Vi udtaler sjældent: "jeg synes at...", men i stedet "det er sådan at..." , eller "man gør sådan og sådan", men der er jo ikke ret meget der reelt er baseret på fakta, men dele af fakta, som fortolkes ud fra ens egen vurderingskriterier og -evne.
Ligeledes er overdrevne fortalte forskelle uinteressante når alle ved at de forskelle ikke ville kunne høres hvis ikke man på forhånd vidste det.

Diverse lydtest tror jeg selv på er en god ting da det egentlig er den ultimative blindtest da kun én ved hvor ændringen er og andre skal finde den, kun ved brug af ørerne og det er vel det det kommer an på med hensyn til hifi, altså at bruge ørerne fremfor alt andet ? Men jeg mener, at i hifi er vi ikke i stand til at lade ørerne være det eneste der vurderes udfra. Vi ville måske gerne, men, da der er tale om sanser bibringer vi uden at ville det bias som f.eks. pris, introduktion, hvad andre mener osv. Det er så svært at udelukke disse indflydelsesrige elementer.

At en person har købt et nyt kabel og han/hun synes det lyder fremragende skal han/hun da have lov til, det er ganske naturligt at høre en forskel når man har betalt for kablet, selv sat det på og sidder og lytter på en anden måde end med det forrige kabel. Ja der skal man godt nok tage sig selv i nakken for ikke at opleve en forskel. Enig, og helt ærligt, så er det element af egen indsats med at til sløre vores indtryk. har vi sparet sammen til noget dyrt, er det saftsuseme vanskeligt at afvise performance. Har vi skilt hele anlægget ad for at skifte en komponent, og det roder ad helvede til, så lyder det måske godt når vi sætter os til det genskabte rydelige hi-fi anlæg.

Det står sort på hvidt at en hel del personer hørte forskelle på kabler der blev skiftet på en indgang som ikke var i brug, så at andre oplever forskelle er da ganske naturligt.Ja, det er en så interessant historie. jeg har mange gange oplevet, at lyttetest i et fremmed rum, men andre deltagere dæmper min egen evne til at høre forskelle dramatisk - måske det var tilfældet her?

Jeg hører også forskelle hist og her, men jeg har bare ikke et behov for at gange forskellen med 10, 100 eller 1000 for at fremme mig selv eller mit udstyr ;-) :-p Her tror jeg årsagen er, at for nogle er hi-fi lyd hjemme i stuen en meget værdsat oplevelse - det er bestemt ikke ligegyldigt, så vi oplever forskelle meget store, og bruger meget store ord. Generelt bruges der jo osse store ord i debatter ;-)

Så helt kort sagt så hellere 3 debatter med fakts på bordet end 35 debatter der ender op i mindre slagsmål om hvem der sidder med den eneste sandhed uden at nogle kommer nogle vegne :-p :-D Måske fremgår min holdning af ovennævnte, men igen: facts er der maget lidt af - for vi bruger sanser og forudtagethed til vores vurdering af lytning, og det er så svært at udpege facts. For nylig snakkede jeg med en af de "grand old men" om hi-fi i hjemmet, og vi snakkede om rumakustik og de flestes helt manglende både viden og lyst til at gøre noget ved dette meget vigtige emne. Der er masser af eksempler på, at nogle vurderer på forskelle på noget, selvom akustikken er ad helvede til. Svare det ikke til at prøve en ny bil, hvor dæktrykket på baghjulene er alt alt for lavt?

God weekend ;-)

Hurra, forhåndsvisning viser, at mine kommentarer kom med som tilsigtet! :-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Døde dette her forum ?? 30 aug 2020 17:16 #13225

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3728
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 95
Ja men det er en svær en den her hifi ting :-)

Hvis man skifter et kabel og vitterligt oplever en forskel så er det da ganske glimrende, men det jeg rigtig gerne vil finde ud af er, hvorfor man ikke lige oplever forskellen hvis man ikke ved kablet er skiftet (Det har jeg nok skrevet nogle gange)

Og jeg forstår at folk har delte meninger og forstår endnu mere at nogle bliver forvirrede.
Jeg blev selv dybt forvirret mht episoden hvor der blev bygget en stor forstærker over et års tid, som målte perfekt, trak hvad som helst og bygget efter bedste evne og bedste komponenter. Denne forstærker blev så spillet op mod et billigt kinamodul (under 100 kr) og det modul blev tilsluttet en lynhurtigt samlet strømforsyning som egentlig bare stod på et bord.
Chokket var stort, for de 2 forstærkere spillede dybest set ens.
Det er egentlig ikke det forvirrende, det kommer her:
For at den store forstærker kunne få det ene ben lidt foran det billige modul, blev der skiftet en enkelt kondensator og det var rigeligt til at denne nu spillede klart bedre.

Inden da var den store forstærker nu ellers lavet så godt den nu kunne og meget forskellig fra det billige modul som alt andet lige kun kan bestå at det billigste man kan komme i nærheden af, da prisen for et samlet og afprøvet modul er lig med næsten ingenting incl forsendelse.

Her bliver jeg meget forvirret da de 2 forstærkere trods forskelle overalt i princip, komponentvalg, strømforsyning, ja faktisk alt, spillede så godt som ens, men der så kun skal et skift af en enkelt kondensator til at få den store forstærker til at være langt bedre end det lille kina modul.
Forvirringen er for mig at det billige modul med standardkomponenter spiller ens med den anden store forstærker trods store forskelle i komponentkvaliteten (ja alt) og så en enkelt kondensator gør udslaget.

Bevares, hørtes der en forskel så fred være med det, men det undrer mig rigtig meget og jeg forstår hvis folk bliver forvirret eller undrer sig.

Og det er virkelig ærgerligt at man ikke kan komme til bunds i de her forskelle uden det ender i en krig.

Jeg har for nogen tid siden været med til et lille blindtest forsøg, hvor jeg fik tilsendt et stykke af en melodi hvor der var blandet et andet nummer ind i i en kort periode.
Det nummer der var lagt ind i den korte periode, var dæmpet 35 db og det skulle jeg høre om jeg kunne høre.
Det kunne jeg faktisk godt (via hovedtelefonforstærker og et sæt Lindy NC60 hovedtelefoner)
Jeg fik derefter sendt samme nummer hvor samme korte stykke var blandet ind i et andet sted, men nu var det dæmpet 40 db og uanset hvor meget jeg anstrengte mig, så kunne det ikke høres.

Men det siger bare ikke så meget om forskelle på kabler, stik osv for forskellene lader sig ikke måle, og forskelle på forstærkere der spiller i belastninger de ikke stresses af, lader sig heller ikke rigtig måle i det hørbare område, så det er rigtig svært at sætte DB på de forskelle som nævnes.
Kunne man f.eks pege på at en forstærker forvrængede 100 gange mindre end en anden, ja så havde man tallet 20 db og noget at tage at føle på.

Igen, jeg kunne ikke høre et fremmed nummer blandet ind i et andet nummer når det fremmede nummer var dæmpet 40 db og så vil jeg egentlig mene at jeg ikke har behov for at lede efter forskelle der ligger under denne grænse.
Men -40 db i forhold til noget andet er i min verden også ret meget ;-)

______________________________
Hifi handler om at får ret :-D
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Døde dette her forum ?? 31 aug 2020 06:48 #13227

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 217
  • Modtagne Tak: 6
Som du fremlægger historien om de to meget forskellige forstærkere forstår jeg godt du undres eller forvirres, men var det ikke sådan at den store forstærker blev modificeret til helt at være uden kondensator i serie med signalet, og ikke bare en anden kondensator?

Kondensatorer i signalvejen er no-go hvis forstærkeren tilstræbes at være “et stykke ledning med forstærkning”, men det er vist ikke de enkleste kredsløb der skal til i praksis. Jeg undrer mig over, at der findes meget dyre konstruktioner der alligevel ikke undgår seriekondensatorer.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Døde dette her forum ?? 31 aug 2020 12:28 #13228

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 705
  • Omdømme: 4
  • Modtagne Tak: 36

Nydmusik skrev: Som du fremlægger historien om de to meget forskellige forstærkere forstår jeg godt du undres eller forvirres, men var det ikke sådan at den store forstærker blev modificeret til helt at være uden kondensator i serie med signalet, og ikke bare en anden kondensator?

Kondensatorer i signalvejen er no-go hvis forstærkeren tilstræbes at være “et stykke ledning med forstærkning”, men det er vist ikke de enkleste kredsløb der skal til i praksis. Jeg undrer mig over, at der findes meget dyre konstruktioner der alligevel ikke undgår seriekondensatorer.


Man anvender overføringskondensatorer, for at konstruktioner skal kunne klare sig i det virkelige liv. Beskyttelse og stabilitet medvirker de til.Personligt synes jeg det er lidt småtosset at udelade dem.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Døde dette her forum ?? 31 aug 2020 12:33 #13229

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 217
  • Modtagne Tak: 6

Miki skrev:

Nydmusik skrev: Som du fremlægger historien om de to meget forskellige forstærkere forstår jeg godt du undres eller forvirres, men var det ikke sådan at den store forstærker blev modificeret til helt at være uden kondensator i serie med signalet, og ikke bare en anden kondensator?

Kondensatorer i signalvejen er no-go hvis forstærkeren tilstræbes at være “et stykke ledning med forstærkning”, men det er vist ikke de enkleste kredsløb der skal til i praksis. Jeg undrer mig over, at der findes meget dyre konstruktioner der alligevel ikke undgår seriekondensatorer.


Man anvender overføringskondensatorer, for at konstruktioner skal kunne klare sig i det virkelige liv. Beskyttelse og stabilitet medvirker de til.Personligt synes jeg det er lidt småtosset at udelade dem.


Jeg er helt med på årsagen til overføringskondensatoer, men hvis man har et anlæg hvor man er stensikker på hver kredsløbs DC-potentiale i DAC, forforstærker og effektforstærker er = 0 V, er det ikke bare småtosset men tosset at anvende dem. Det er muligt man ikke kan høre dem indsat i sit eget anlæg, og så er man forskånet for oplevelsen af farvningen i kondensatorer, for anlægget/hørelsen viser det ikke.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Døde dette her forum ?? 31 aug 2020 12:40 #13230

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3728
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 95

Nydmusik skrev: Som du fremlægger historien om de to meget forskellige forstærkere forstår jeg godt du undres eller forvirres, men var det ikke sådan at den store forstærker blev modificeret til helt at være uden kondensator i serie med signalet, og ikke bare en anden kondensator?

Kondensatorer i signalvejen er no-go hvis forstærkeren tilstræbes at være “et stykke ledning med forstærkning”, men det er vist ikke de enkleste kredsløb der skal til i praksis. Jeg undrer mig over, at der findes meget dyre konstruktioner der alligevel ikke undgår seriekondensatorer.


Jo den blev modificeret til at køre uden kondensator, men først blev der forsøgt med en anden kondensator som lige fik det ene ben lidt foran klase D modulet.
Men samme "idé" blev ikke prøvet på klasse D modulet, det kunne nu ellers ha været spænende.

På den anden side kan komponent kvaliteten ikke have nær så stor betydning i en klasse D konstruktion, som i en klasse A/B, for forstærkeren som Nielsen lavede er da lavet så det næppe gøres bedre og ikke engang den spillede op med den store forstærker.
Der manglede også lige det sidste som på det billige klasse D modul.

EDIT: Jeg har aldrig hørt et Nielsen modificeret 800XE forstærkermodul, men jeg har hørt utallige klasse D moduler incl det nævnte Kina modul og jeg kan ikke forestille mig ret meget andet end 800XE er en anden klasse end det Kina modul.
______________________________
Hifi handler om at får ret :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

Døde dette her forum ?? 31 aug 2020 18:50 #13231

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 705
  • Omdømme: 4
  • Modtagne Tak: 36

Nydmusik skrev:

Miki skrev:

Nydmusik skrev: Som du fremlægger historien om de to meget forskellige forstærkere forstår jeg godt du undres eller forvirres, men var det ikke sådan at den store forstærker blev modificeret til helt at være uden kondensator i serie med signalet, og ikke bare en anden kondensator?

Kondensatorer i signalvejen er no-go hvis forstærkeren tilstræbes at være “et stykke ledning med forstærkning”, men det er vist ikke de enkleste kredsløb der skal til i praksis. Jeg undrer mig over, at der findes meget dyre konstruktioner der alligevel ikke undgår seriekondensatorer.


Man anvender overføringskondensatorer, for at konstruktioner skal kunne klare sig i det virkelige liv. Beskyttelse og stabilitet medvirker de til.Personligt synes jeg det er lidt småtosset at udelade dem.


Jeg er helt med på årsagen til overføringskondensatoer, men hvis man har et anlæg hvor man er stensikker på hver kredsløbs DC-potentiale i DAC, forforstærker og effektforstærker er = 0 V, er det ikke bare småtosset men tosset at anvende dem. Det er muligt man ikke kan høre dem indsat i sit eget anlæg, og så er man forskånet for oplevelsen af farvningen i kondensatorer, for anlægget/hørelsen viser det ikke.


Jeg tror ikke jeg forstår, hvis man ikke kan høre det, kan det da ikke være tosset at have en indbygget sikkerhed i sine apparater.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Døde dette her forum ?? 31 aug 2020 19:50 #13232

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 217
  • Modtagne Tak: 6
Du bør læse hvad jeg skriver for at kommentere bedst muligt. Jeg skriver: hvis ens anlæg/hørelse ikke kan afsløre seriekondensatorer, bør man anvende dem (af sikkerhedsmæssige grunde)

But, men, aber: hvis man kan høre de er udeladt bør de være det

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Døde dette her forum ?? 22 nov 2020 20:00 #13530

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3728
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 95
Ja de modifikationer og ændringer bliver sgu mere og mere komiske.
En overførselskondensator høres ualmindeligt tydeligt, men kondensatorer og spoler i en højttaler høres knap nok.

Men til trådens emne "Døde dette forum" der kan man ganske enkelt sige at et forum, en tråd eller lignende, dør med det samme dem der har lavet en ændring bliver modsagt eller der tvivles
Der er ganske enkelt ikke "plads" til at tvivle på ændringers forbedring.
Så ja, forummet døde, for der er kun liv når der kan snakkes om at man f.eks nærmest har fået nyt anlæg ved at få monteret en ny stikkontakt (Eksempel fra Facebook), eller der kan fortælles om forbedringer der ikke modsiges eller betvivles.

Husker ikke hvem det var, men en person skrev at han kun gad være med her på hifi2you hvis der kunne debatteres ting der kunne forbedre ens setup.
Jamen det kan alt, hvis man selv tror på det og det skal man have lov til ;-)

Som det ses blev der debatteret strømstik på hifi4all og det var da alligevel lidt spændende, men da der er uenighed og modsigelser blev også den tråd låst/lukket og så er det ikke nemt at komme til bunds i hvad der er hvad.

Men jeg vil her anbefale folk at prøve en enkelt ting som er rimelig nem at foretage.

Man kan lave sådan en blackbox her (billede) som sættes mellem signalkilde og forstærker (eller hvor det er muligt) hvor der er 5 indstillinger som man ikke kender hvor den ene går gennem en ca 400 uF middelmådig kondensator, 2. indstilling er 2 stk 400 uF i serie + en 1 ohm cement modstand, 3. indstilling 3 stk 400 uF i serie og 4. og 5. indstilling er direkte forbindelse.

Der skal så nok være nogle der vil mene at man ikke kan bruge sådan en omskifter pga kontaktflader osv, men det er dybest set sådanne omskiftere der er brugt i forstærkere osv - Man kan også bare vælge en bedre type - ideen er at det er ens for alle 5 indstillinger.
Stik og kabler kan man også selv vælge, det vil uanset hvordan være ens for alle indstillinger.

Jeg kunne lave en forseglet "blackbox" der kunne sendes rundt og prøves, med en ON/OFF knap hvor ON er direkte forbindelse så folk kunne vurdere om de til at starte med kunne høre om blackboxens stik og kabler kunne høres i signalvejen og OFF så er 5 "blinde" muligheder med en drejeomskifter som nævnt.
Problemet er bare at det er meget nemt at måle hvilken indstilling der er hvad.

Men tør man prøve sig selv af, kunne man lave sådan en med en drejeknap uden markering så man ikke ved hvilken indstilling der bruges.


Kun den ene kanal er vist
______________________________
Hifi handler om at får ret :-D
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Døde dette her forum ?? 22 nov 2020 21:19 #13531

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 217
  • Modtagne Tak: 6
Når vi taler om lydmæssige ændringer ved at foretage komponentændringer, så er jeg overbevist om, at det påvirker om man ved hvilken ændring der er tale om. Placebo-effekt er der, og det er der efter min opfattelse ved alle produkter hvor der er en smags- eller sansemæssig dimension ved produktet. I mit liv har jeg mødt ganske få, som har udpræget analytisk observationstilgang, og de er ikke forudindtaget. men de er heller ikke særlig engageret eller opstemte i eller om oplevelsen. Dem om det, jeg er ikke helt derhenne, og jeg er så glad for at jeg kan lave en lille ændring en aften og synes det er bedre i dagevis derefter. Den egenskab har hi-fi, vin, gourmetmad, kunst, designermøbler, dyre biler, tøj og meget andet. Men ikke termoruder, loftpaneler, cement, cykelslanger, papirclips og meget andet.

Vi skal passe på, Thomas, med at tro verdenen, hi-fi-verdenen er af lave, fordi der er en i øst der hører forskel på om kondensatorerne ligger ned, eller står op. Eller om et apparat står på stålspikes eller plastfødder. Eller om kabler skal svære eller ej. det er jo vedkommendes opfattelse, og vel ret sjælden når det kommer til stykket.

Hvorfor ikke bare undres, og/eller glædes over at en person har en positiv oplevelse, selvom det ikke er logisk eller sandsynligt? Hvorfor tage det op og meget højlydt latterliggøre, eller nedvurdere? Hvis en mangemillionær køber et billede til 250.000,- som ligner intet, står vi vel ikke og griner af det - og vel heller ikke når vedkommende fortæller hvad han/hun oplever i billedets udtryk.

Der er en enkelt her i forum, som tilsyneladende registrerer hvornår andre deltagere udtrykker noget i modstrid til hvad de tidligere har skrevet. Ligesom en journalist der med fornøjelse spider en politiker der sagde noget andet sidste år end vedkommende gør nu. Glem den person - "hul i det", som Kim Larsen sang. Det drejer sig ikke om at fjerne glæden ved hi-fi lytning, men at fremme den, uanset hvad den bygger på. Gør vi det, dør forum ikke.

Heller ikke selv om man kan være uenige. Jeg hører nogle sige, at klasse D er skod. Jeg har den opfattelse, at vedkommende har så ikke hørt princippet, men kun en dårlig udførelse, og hvis vedkommende er ligeså stålsat i egen viden som Rasmus Paludan, eller venstreorientere kommunister, er der intet at gøre - jeg gider ikke. Som min svigerfar sagde, når jeg agiterede for meget mod en mening han havde "enhver so synes bedst om egne grise", hvad han så mente med det, udover at så sluttede diskussionen ;-). Man har lov til at være ensporet, men hvis det fylder for meget på et forum, bør redaktøren træde til.

Nå, din ide med noget i serie med signalet er interessant, husk det skal være en slutte-før-bryde dobbeltomskifter. Det bliver dyrt, hvis det skal følge Anzus-kabelanvisning: kabellængde mindst 2 meter, gerne 4, så det løber let op i pris svarende til en lille Fiat 500.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Døde dette her forum ?? 22 nov 2020 22:52 #13532

  • Boydk
  • Boydk's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 248
  • Omdømme: 1
  • Modtagne Tak: 16

Thomas skrev: Ja de modifikationer og ændringer bliver sgu mere og mere komiske.
En overførselskondensator høres ualmindeligt tydeligt, men kondensatorer og spoler i en højttaler høres knap nok.

Men til trådens emne "Døde dette forum" der kan man ganske enkelt sige at et forum, en tråd eller lignende, dør med det samme dem der har lavet en ændring bliver modsagt eller der tvivles
Der er ganske enkelt ikke "plads" til at tvivle på ændringers forbedring.
Så ja, forummet døde, for der er kun liv når der kan snakkes om at man f.eks nærmest har fået nyt anlæg ved at få monteret en ny stikkontakt (Eksempel fra Facebook), eller der kan fortælles om forbedringer der ikke modsiges eller betvivles.

Husker ikke hvem det var, men en person skrev at han kun gad være med her på hifi2you hvis der kunne debatteres ting der kunne forbedre ens setup.
Jamen det kan alt, hvis man selv tror på det og det skal man have lov til ;-)

Som det ses blev der debatteret strømstik på hifi4all og det var da alligevel lidt spændende, men da der er uenighed og modsigelser blev også den tråd låst/lukket og så er det ikke nemt at komme til bunds i hvad der er hvad.

Men jeg vil her anbefale folk at prøve en enkelt ting som er rimelig nem at foretage.

Man kan lave sådan en blackbox her (billede) som sættes mellem signalkilde og forstærker (eller hvor det er muligt) hvor der er 5 indstillinger som man ikke kender hvor den ene går gennem en ca 400 uF middelmådig kondensator, 2. indstilling er 2 stk 400 uF i serie + en 1 ohm cement modstand, 3. indstilling 3 stk 400 uF i serie og 4. og 5. indstilling er direkte forbindelse.

Der skal så nok være nogle der vil mene at man ikke kan bruge sådan en omskifter pga kontaktflader osv, men det er dybest set sådanne omskiftere der er brugt i forstærkere osv - Man kan også bare vælge en bedre type - ideen er at det er ens for alle 5 indstillinger.
Stik og kabler kan man også selv vælge, det vil uanset hvordan være ens for alle indstillinger.

Jeg kunne lave en forseglet "blackbox" der kunne sendes rundt og prøves, med en ON/OFF knap hvor ON er direkte forbindelse så folk kunne vurdere om de til at starte med kunne høre om blackboxens stik og kabler kunne høres i signalvejen og OFF så er 5 "blinde" muligheder med en drejeomskifter som nævnt.
Problemet er bare at det er meget nemt at måle hvilken indstilling der er hvad.

Men tør man prøve sig selv af, kunne man lave sådan en med en drejeknap uden markering så man ikke ved hvilken indstilling der bruges.


Kun den ene kanal er vist


Der er en ting du glemmer ved din viste box, Thomas.
Afhængigt af ud/ind-impedans på de tilsluttede apparater, kan du ende op i en frekvensafvigelse, der i den grad kan høres.
Jeg formoder, at du ville demonstrere lydforskel (eller manglende samme), hvorvidt signalet går gennem en, to eller tre kondensatorer.
Der er bare lige den ting at en kond. = 400uF, 2 i serie = 200uf og tre i serie = 135uF (ca.), og så er betingelserne i udgangspunktet ikke helt de samme ;-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Døde dette her forum ?? 22 nov 2020 22:52 #13533

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3728
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 95
NYDMUSIK.
Jeg kan faktisk ganske nemt følge det du skriver, altså med at lade folk glæde sig over ændringer. For ændringerne er der jo.
Om ændringen så er i hovedet, i ørerne eller hvad det er så er den der og glæden er der endnu mere og det skal den bestemt have lov til.

Jeg husker selv glæden ved at skifte kabler da jeg var meget troende i den ende.
Jeg husker også overraskelsen over en NAD forstærker på 70 watt spillede meget mere overbevisende end en Denon på 105 watt.
Jeg husker tydeligt den dag Holfi folkene lagde bløde dæmpepuder under hvert enkelt apparat og husker selvfølgelig også hvad jeg hørte.

Vi skal alle have lov til at høre det vi synes og endnu mere have lov til at glæde sig over det, man skal bare ikke gøre det til den eneste rigtige vej og det synes jeg alle fora gør.

Stiller jeg spørgsmålstegn ved en forbedring er det for at finde ud af hvorfor det er en forbedring og om forbedringen vitterlig er en forbedring eller forventningens glæde der tager overhånd.
Skal vi "bare" lade alle skrive at de har fået en ny stikkontakt og lyden blev løftet 105% uden at stille spørgsmålstegn ved det, finder vi aldrig ud af hvad der egentlig er reelt og hvad der er psykisk påvirkning.
Man kan selvfølgelig sige at er der den samme psykiske påvirkning hos alle, ja så er forbedringen og glæden den samme og alle bør købe en ny stikkontakt.

Men der er bare ting som slet ikke giver mening og hvor almindelig fornuft er pist væk. Jeg kan bestemt nemt tage fejl i div situationer og jeg skriver nemt da min viden ikke er i nærheden af mange andres, men jeg har da i det mindste 35 års erfaring med hifi og musik.

Nu skriver du at vi skal lade andre glæde sig over hvad de nu oplever og at der er en enkelt der forsøger at pille det ned.
Den enkelte ved jeg du mener er mig ;-)
Men at lade andre glæde sig skal du jo så også og det kniber når man snakker pladespiller f.eks.
Man skal heller ikke gøre grin med oplevelser med kabler, dimser osv, alligevel får du lige det sidste med = Det bliver dyrt, hvis det skal følge Anzus-kabelanvisning: kabellængde mindst 2 meter, gerne 4, så det løber let op i pris svarende til en lille Fiat 500. :-D Kan du se det ikke er helt nemt ? For hvorfor virker det ikke ?

Du har hørt folk sige at klasse D er skod og det har jeg også.
Klasse D kan nogle specielle ting men der er stadig ting de ikke kan.
Jeg selv har længe ment at kl.D var meget ringere end det blev gjort til i f.eks high fidelity.
ICEpower blev rost til skyerne, Tact Millenium mente folk var det ypperligste osv osv
I dag er kl.D nået noget længere men der er stadig folk der vælger kl. a/b fremfor kl.D og det er f.eks personer der lytter til forskellige NAD forstærkere. Jeg har hørt flere sige at NADs kl a/b har en langt mere naturlig klang end deres kl.D

Jeg selv er helt vild med kl.D men kun op til et sted midt i mellemtoneområdet - dvs jeg mangler stadig det sidste i toppen. Om det jeg mangler så er noget der ikke skal være der eller hvad det er kan nok diskuteres.

Hifi er blevet Uhåndgribeligt forstået på den måde at før i tiden kunne alle høre at deres lampeledning blev skiftet ud med 6 mm2 "guld"kabel både pga storytelling men også at den simple årsag (som er til at tage at føle på) at kablets tværsnit var meget større og dermed lavere modstand.
I dag snakkes der om kondensatoreffekt i et hanstik til stikkontakten :blink: Ting som jeg med 1000% sikkerhed kan sige intet har med lydforskelle at gøre uden at have den store viden.
Alt der debatteres i dag er noget mindst 75% vil være i tvivl om og 20% mener det er hat og briller og de sidste 5 % er stensikre på noget der ikke engang kan måles og gør det til en sandhed.

De fleste ved (forhåbentlig) at rummet er det der har den største betydning for den lyd man hører. Det er svært at gøre op i % men alligevel kan man vel sige at ca 20 % af det man hører er lyden fra højttalerne og 80 % er refleksioner fra rummet. Men hvor mange kender f.eks noget så enkelt som frekvenskurven fra deres højttaler/rum inden de begynder at rode med kabler, kondensatorer osv ?

Egentlig burde hifi snak allermest gå på hvordan ens rum er og hvordan udstrålingsmønsteret fra højttalerne er, i stedet for et stik, en kondensator osv.
Det undrer mig oprigtigt (selvom jeg tit har oplevet præcis det samme) at man kan høre forskel på et stik, en kondensator osv som ligger 70-80 db eller meget mere nede, i et rum hvor højttalerne og rum har en frekvenskurve der svinger +/- 10-15 db.

Så alt i alt ser du måske mine skriverier som et forsøg på at pille folk ned der oplever ændringer og andre ser det måske også sådan, men det jeg vil er at have forklaring på hvorfor nogle hører det de hører, hvorfor tingene kun høres når man ved ændringen er der.

Og jo, så er der da nogle stykker der stiller sig stålfast på nogle ting som hverken kan måles eller andet, som jeg prikker lidt til og det er faktisk lidt af samme årsag.
Nogle skriver også ting som jeg kun kan ryste på hovedet af, som f.eks på hifi4all =

Det er hjernen og ikke ørerne der lytter. :blink: :blink: :blink:

Altså endnu en total idiotisk udtalelse som forvirrer alle mere end det gavner - den gavner faktisk intet.
Som en person sagde til mig i aften; javel ja, det er altså PC´en der scanner og printer og ikke scanneren og printeren.
______________________________
Hifi handler om at får ret :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

Døde dette her forum ?? 22 nov 2020 22:54 #13534

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3728
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 95

Boydk skrev:

Thomas skrev: Ja de modifikationer og ændringer bliver sgu mere og mere komiske.
En overførselskondensator høres ualmindeligt tydeligt, men kondensatorer og spoler i en højttaler høres knap nok.

Men til trådens emne "Døde dette forum" der kan man ganske enkelt sige at et forum, en tråd eller lignende, dør med det samme dem der har lavet en ændring bliver modsagt eller der tvivles
Der er ganske enkelt ikke "plads" til at tvivle på ændringers forbedring.
Så ja, forummet døde, for der er kun liv når der kan snakkes om at man f.eks nærmest har fået nyt anlæg ved at få monteret en ny stikkontakt (Eksempel fra Facebook), eller der kan fortælles om forbedringer der ikke modsiges eller betvivles.

Husker ikke hvem det var, men en person skrev at han kun gad være med her på hifi2you hvis der kunne debatteres ting der kunne forbedre ens setup.
Jamen det kan alt, hvis man selv tror på det og det skal man have lov til ;-)

Som det ses blev der debatteret strømstik på hifi4all og det var da alligevel lidt spændende, men da der er uenighed og modsigelser blev også den tråd låst/lukket og så er det ikke nemt at komme til bunds i hvad der er hvad.

Men jeg vil her anbefale folk at prøve en enkelt ting som er rimelig nem at foretage.

Man kan lave sådan en blackbox her (billede) som sættes mellem signalkilde og forstærker (eller hvor det er muligt) hvor der er 5 indstillinger som man ikke kender hvor den ene går gennem en ca 400 uF middelmådig kondensator, 2. indstilling er 2 stk 400 uF i serie + en 1 ohm cement modstand, 3. indstilling 3 stk 400 uF i serie og 4. og 5. indstilling er direkte forbindelse.

Der skal så nok være nogle der vil mene at man ikke kan bruge sådan en omskifter pga kontaktflader osv, men det er dybest set sådanne omskiftere der er brugt i forstærkere osv - Man kan også bare vælge en bedre type - ideen er at det er ens for alle 5 indstillinger.
Stik og kabler kan man også selv vælge, det vil uanset hvordan være ens for alle indstillinger.

Jeg kunne lave en forseglet "blackbox" der kunne sendes rundt og prøves, med en ON/OFF knap hvor ON er direkte forbindelse så folk kunne vurdere om de til at starte med kunne høre om blackboxens stik og kabler kunne høres i signalvejen og OFF så er 5 "blinde" muligheder med en drejeomskifter som nævnt.
Problemet er bare at det er meget nemt at måle hvilken indstilling der er hvad.

Men tør man prøve sig selv af, kunne man lave sådan en med en drejeknap uden markering så man ikke ved hvilken indstilling der bruges.


Kun den ene kanal er vist


Der er en ting du glemmer ved din viste box, Thomas.
Afhængigt af ud/ind-impedans på de tilsluttede apparater, kan du ende op i en frekvensafvigelse, der i den grad kan høres.
Jeg formoder, at du ville demonstrere lydforskel (eller manglende samme), hvorvidt signalet går gennem en, to eller tre kondensatorer.
Der er bare lige den ting at en kond. = 400uF, 2 i serie = 200uf og tre i serie = 135uF (ca.), og så er betingelserne i udgangspunktet ikke helt de samme ;-)


Helt rigtigt Boydk, men jeg tror at selv 135 uF er stor nok til at der ikke vil være hørbar afrulning i de fleste tilfælde. Har dog ikke regnet på det, men det er ikke værre end man kan bruge 1000 uF i stedet.
Og jep, det er for at teste om man hører forskel på hhv:
1 kondensator
2 kondensatorer i serie + en modstand på en ohm
3 kondensatorer i serie
Den direkte vej. (som der så er 2 af)
______________________________
Hifi handler om at får ret :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.
Leveret af Kunena Forum