HiFi2you Banner11
Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE: Rega og produktionssjuskeri

Rega og produktionssjuskeri 09 maj 2017 10:53 #6163

  • Kjeldsen
  • Kjeldsen's profilbillede
  • Gæst
  • Gæst
Jeg synes bestemt der er plads til det. Jeg kunne blot ikke forstå Kaj's aversion mod pladespillerentusiasternes evige jagt på en bedre pick-up og opsætning. Det er vel hele essensen med vores hobby.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Kjeldsen.

Rega og produktionssjuskeri 09 maj 2017 11:45 #6164

  • WymaxReborn
  • WymaxReborn's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 362
  • Omdømme: 3
  • Modtagne Tak: 11

Kjeldsen skrev: Jeg synes bestemt der er plads til det. Jeg kunne blot ikke forstå Kaj's aversion mod pladespillerentusiasternes evige jagt på en bedre pick-up og opsætning. Det er vel hele essensen med vores hobby.


Det synes jeg jo også... Som bruger af en pladespiller er der et par muligheder for at vælge sine veje, inkl. det at vælge retning v.h.a. bl.a. en pickup. Det er vel ikke så forskelligt fra at gen-bygge en forstærker i n'te iteration, et forsøg på at gøre det bedre.
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot , men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Magtens vilje er stor!

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Rega og produktionssjuskeri 09 maj 2017 12:42 #6165

  • Kaj.- Blokering er eget valg
  • Kaj.- Blokering er eget valg's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 1168
  • Omdømme: 7
  • Modtagne Tak: 69
Inden tråden ender i en analog-digital skyttegravskrig bliver jeg nødt til at stoppe jer.

Det jeg skriver tager udgangspunkt i er en grammofons mekaniske egenskaber. For en grammofon er inklusive dens pickup een stor transducer, som har til opgave at omsætte mekaniske bevægelser til strøm. Kigger man på de mekaniske elementer der indgår er der alle muligheder for at der sniger sig fejl ind i lydsignalet.

Min fornemmelse er at brugerne ikke anskuer en grammofon på den simple tekniske måde og derfor har svært ved følge min tankegang. Men hvem siger også man skal det? ;-)

Tråden tager netop udgangspunkt i fejl ved et af de vigtige parametre i grammofonens (transducerens) funktion. Og det var de supplerende elementer der fik mig til at tænke som jeg gjorde. Og stadig gør.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Kaj.- Blokering er eget valg.

Rega og produktionssjuskeri 09 maj 2017 12:53 #6166

  • Kjeldsen
  • Kjeldsen's profilbillede
  • Gæst
  • Gæst

Kaj. skrev: Inden tråden ender i en analog-digital skyttegravskrig bliver jeg nødt til at stoppe jer.

Det jeg skriver tager udgangspunkt i er en grammofons mekaniske egenskaber. For en grammofon er inklusive dens pickup een stor transducer, som har til opgave at omsætte mekaniske bevægelser til strøm. Kigger man på de mekaniske elementer der indgår er der alle muligheder for at der sniger sig fejl ind i lydsignalet.

Min fornemmelse er at brugerne ikke anskuer en grammofon på den simple tekniske måde og derfor har svært ved følge min tankegang. Men siger også man skal det? ;-)


Min pointe er ikke analog vs digital, men om man må pille eller ikke pille.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Rega og produktionssjuskeri 09 maj 2017 13:05 #6167

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3378
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 85
Min pointe er heller ikke analog vs digital som sådan, men når man læser første indlæg med fejl så kommer jeg til at tænke på hvor tit man blev "forstyrret" af støv/urenheder på pladen, hastighedsvariationer osv når man lyttede koncentreret til pladespilleren.

Forstyrret kan man da også blive mht CD afspilning hvis lyden hakker :-D Men når man først er vant til klaverfaste toner fra CD/PC afspilning, så synes jeg meget nemt at det høres når man spiller LP plader.

Lyden kan sagtens være god og underholdende, men jeg lægger desværre alt for meget mærke til de "skavanker" der er ved LP afspilning og kan ikke høre udenom dem.
Og så er det trods alt lidt nemmere at skifte nummer på digitalt medie ;-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Rega og produktionssjuskeri 09 maj 2017 13:25 #6168

  • WymaxReborn
  • WymaxReborn's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 362
  • Omdømme: 3
  • Modtagne Tak: 11

Kaj. skrev: Inden tråden ender i en analog-digital skyttegravskrig bliver jeg nødt til at stoppe jer.


Jeg synes nu ikke jeg angriber det digitale, men jeg forsvarer at vinyl er andet end mekaniske fejl.
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot , men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Magtens vilje er stor!

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Rega og produktionssjuskeri 09 maj 2017 13:32 #6169

  • WymaxReborn
  • WymaxReborn's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 362
  • Omdømme: 3
  • Modtagne Tak: 11

Ribbontweeter skrev: Lyden kan sagtens være god og underholdende, men jeg lægger desværre alt for meget mærke til de "skavanker" der er ved LP afspilning og kan ikke høre udenom dem.

Det er jo en af de ting man er nødt til at tage hensyn til, om man lytter til skavankerne, eller lytter udenom. Jeg kan sagtens forstå argumentet. Min beslutning om at gå tilbage vinyl lå så ikke i at jeg gerne ville have skavankerne, men at min lytte- og følelsesmæssige oplevelse af vinyl er en anden end af den digitale.

Ribbontweeter skrev: Og så er det trods alt lidt nemmere at skifte nummer på digitalt medie ;-)

Det var en af mine faldgruber... En dag hvor jeg sad og fiskede efter det stemningsmæssigt helt rigtige nummer på en fantastisk CD fandt jeg mig pludselig ved enden af pladen uden at have hørt mere end 5 sekunder af hvert nummer. Det var blevet for let. Jeg finder mere ro i vinyl-mediet, altså ikke støjmæssig ro, men mental ro. Og nu får jeg sikkert mærkatet "psykisk syg" hæftet på ryggen :-)
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot , men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Magtens vilje er stor!

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af WymaxReborn.

Rega og produktionssjuskeri 09 maj 2017 14:18 #6170

  • Kjeldsen
  • Kjeldsen's profilbillede
  • Gæst
  • Gæst
Jeg skifter ikke numre - hverken digitalt eller analogt.

Og dog. Jeg har en Spotify playliste hvor jeg gemmer det jeg finder mest interessant. Jeg kan sagtens høre playlisten fuldt ud selvom den spænder fra Within the Ruins til Niels Skousen. Det er lidt svært med vinyl.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Rega og produktionssjuskeri 09 maj 2017 15:24 #6172

  • WymaxReborn
  • WymaxReborn's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 362
  • Omdømme: 3
  • Modtagne Tak: 11

Kjeldsen skrev: Jeg skifter ikke numre - hverken digitalt eller analogt.

Og dog. Jeg har en Spotify playliste hvor jeg gemmer det jeg finder mest interessant. Jeg kan sagtens høre playlisten fuldt ud selvom den spænder fra Within the Ruins til Niels Skousen. Det er lidt svært med vinyl.


Det har du helt ret i. Jeg har det dog bedst med at holde mig til et album ad gangen, derfor passer vinyl mig fortræffeligt, mens det bliver for "flygtigt" for alt kan blandes sammen. Sådan er vi dejligt forskellige.
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot , men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Magtens vilje er stor!

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Rega og produktionssjuskeri 09 maj 2017 17:12 #6173

  • nv
  • nv's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 505
  • Omdømme: 5
  • Modtagne Tak: 22
Helt enig. En hel album-side ad gangen.
De blandet album´s, er for dem der ikke har koncentration til hele pladesider.:-p

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Rega og produktionssjuskeri 09 maj 2017 17:26 #6174

  • nv
  • nv's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 505
  • Omdømme: 5
  • Modtagne Tak: 22
Men vinylfolk, kør jer nu ikke op over Kaj´s synspunkter omk vinyl.
Der er jo intet personligt i Kaj´s negative skriverier omk vinyl.
Det er jo bare udtryk for egne holdninger, og det er vel ok.:cheer:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Rega og produktionssjuskeri 09 maj 2017 17:42 #6175

  • Kaj.- Blokering er eget valg
  • Kaj.- Blokering er eget valg's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 1168
  • Omdømme: 7
  • Modtagne Tak: 69

nv skrev: Men vinylfolk, kør jer nu ikke op over Kaj´s synspunkter omk vinyl.
Der er jo intet personligt i Kaj´s negative skriverier omk vinyl.
Det er jo bare udtryk for egne holdninger, og det er vel ok.:cheer:


Det må være gået op for jer at det er grammofonens tekniske egenskaber og deres betydning for lydresultatet der er årsag til det jeg skriver. Jeg tager udgangspunkt i trådens enkle oplæg suppleret med et grundlæggende forenklet syn på grammofonens funktion og egenskaber. Personligt ........ nej. Men jeg ved ikke hvordan jeg forhindrer at en eller anden føler sig ramt........ ?

.........bortset fra at jeg kan undlade at deltage i debatten.....

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Kaj.- Blokering er eget valg.

Rega og produktionssjuskeri 09 maj 2017 18:22 #6176

  • WymaxReborn
  • WymaxReborn's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 362
  • Omdømme: 3
  • Modtagne Tak: 11

Kaj. skrev: Men jeg ved ikke hvordan jeg forhindrer at en eller anden føler sig ramt........ ?


Jeg skal ikke afvise at jeg føler mig ramt uden at have belæg herfor, men når du skriver

"Jeg kan godt forstå at man (nogle få indtil videre) er på vej til at indse vinylafspilningens virkelighed, når en 15.000 kr. grammofon afslører synlige og hørbare fejl. Hvorfor døje med wow & flutter når det helt kan undgås? Akustisk tilbagekobling og meget andet man helt kan undgå?",

så tolker jeg det som om du mener at dem der ikke har indset hvorfor man skal gå bort fra vinyl-afspilning er noget jeg ikke vil lægge i din pen. At jeg endnu ikke har set lyset som den klogere del af borgerskabet har, at det er noget man bør gøre, ellers er man da ikke ved sine fulde fem. Men som sagt, jeg føler mig nok unødigt ramt, mange udtaler sig markant om deres holdninger uden måske helt at mene det så kategorisk. Jeg forsøger blot at modargumentere, at bringe lidt balance ind.

For så vidt er det nok nærmere mig der bør holde sig fra at debattere, da jeg ikke helt passer ind i den gængse demografiske brugergruppe herinde.
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot , men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Magtens vilje er stor!

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af WymaxReborn.

Rega og produktionssjuskeri 09 maj 2017 18:43 #6177

  • nv
  • nv's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 505
  • Omdømme: 5
  • Modtagne Tak: 22
Jamen Kaj, du skal da bare skrive frit ud fra dine synspunkter, og er der nogen der tager det som personligt angreb,
må de arbejde lidt med sig selv. (Og vide, hvad andre skriver er udtryk for andres synspunkter og ikke personlige angreb).

Men man skal heller ikke glemme, det netop er grammofonens tekniske egenskaber og dens betydning for lydresultatet, hele optagelsen har taget udgangspunkt i.
Dengang man lavede analog, var man jo udmærket klar over hvad betydning de enkelte led gjorde, og arbejdede derfor i symbiose med det.
Til syvende og sidst, blev der så indspillet en plade fra masterbåndet, når orkester og producer havde godkendt resultatet.
Og et godt anlæg er vel det, der gengiver ærligt i forhold til det, der er indspillet.

Det kan jo være helt uforståeligt, for alle os andre, at en sanger som John Lennon, havde det skidt med sin egen sangstemme.
Han havde ikke de høje tanker omk sin egen stemme.
Hvilket var den egentlige grund til, John´s stemme blev dobbelt-tracket (ADT), på næsten samtlige Lennon optagelser frem til og med "Rubber Soul" (1965).
ADT var måden John fik pyntet "klangen" i sin stemme, og meget af det der yderligere kom på af pynt i den vinylske afspillekæde, kunne musikere og producer jo tage højde for, når de gennemspillede det færdige resultat fra masterbåndet i studiet, inden båndet røg videre til pladeproduktion.
Så disse farver og "mislyde", fra vinylmediet, var en indkalkuleret og godkendt del.

Så mon ikke bare man skal anse, de gamle vinyler har lige præcis den lyd de skulle have (folk dengang, var jo nærmest født og opvokset med den lyd vinylen gav), og de senere digitale optagelser lydder lige præcis, som de skal lyde, da det jo er den "lyd" de nye generationer er opvokset med og tilstræber.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Rega og produktionssjuskeri 09 maj 2017 19:20 #6178

  • nv
  • nv's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 505
  • Omdømme: 5
  • Modtagne Tak: 22

WymaxReborn skrev:

Kaj. skrev: Men jeg ved ikke hvordan jeg forhindrer at en eller anden føler sig ramt........ ?


Jeg skal ikke afvise at jeg føler mig ramt uden at have belæg herfor, men når du skriver

"Jeg kan godt forstå at man (nogle få indtil videre) er på vej til at indse vinylafspilningens virkelighed, når en 15.000 kr. grammofon afslører synlige og hørbare fejl. Hvorfor døje med wow & flutter når det helt kan undgås? Akustisk tilbagekobling og meget andet man helt kan undgå?",

så tolker jeg det som om du mener at dem der ikke har indset hvorfor man skal gå bort fra vinyl-afspilning er noget jeg ikke vil lægge i din pen. At jeg endnu ikke har set lyset som den klogere del af borgerskabet har, at det er noget man bør gøre, ellers er man da ikke ved sine fulde fem. Men som sagt, jeg føler mig nok unødigt ramt, mange udtaler sig markant om deres holdninger uden måske helt at mene det så kategorisk. Jeg forsøger blot at modargumentere, at bringe lidt balance ind.

For så vidt er det nok nærmere mig der bør holde sig fra at debattere, da jeg ikke helt passer ind i den gængse demografiske brugergruppe herinde.


WymaxReborn. Jeg syntes du passer fortræffeligt i dette forum.
Der var jo ikke meget at skrive om, hvis alle mente det samme.:cheer:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum