Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE:

Entusiasten 18 jul 2020 07:07 #13100

  • tobias71 - lydjørgen
  • tobias71 - lydjørgen's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 50
  • Modtagne Tak: 0

Boydk skrev:

tobias71 skrev: Det er bare at gå lidt tilbage i tid og genopfindende de tekniker og materialer man brugte dengang undgår plastik og magnetiske materialer, bruge så enkle og rene materialerne som muligt og afslutte med at pakke komponenten ind i dæmpende indpakning.
Så er man næsten sikret en naturtro lydsignatur.


Det var da imponerende......
Tænk, hvor lidt der skal til, og 99,9% af alle fabrikanter af HiFi har overhovedet ikke fundet ud af det?????
Du sidder på en guldgrube..... Sælg...Sælg....Sælg


Har kendt og kender flere i branchen, hi-fi er absolut ingen guldgrube, det er interessen for hi-fi som er drivkraften hos de fleste, selvom nogen herinde tror det vigtigste er at tage røven på folk og tømme deres bankkonto

Alle fabrikanter er klar over det jeg nævner på et vist niveau, men der er mange hensyn at tage når der skal sælges., lovgivning miljø pris udseende/design bare for at nævne et par.stykker. Rat at være en fri Diy udøver og ikke mindst hi-fi entusiast

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af tobias71 - lydjørgen.

Entusiasten 18 jul 2020 12:03 #13101

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3623
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 92
Ja det er tilbehøret der trækker pengene hjem.
Bare ærgerligt at det meste tilbehør ryger ind under kategorien; Snakeoil



Godt nok er musik beviseligt helbredende i visse tilfælde, men der er nogle der måske burde begynde at modificere deres hifi på en lidt anderledes måde :-)

________________________
Hifi2you - min egen private blog :-D :-D :-D
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 25 jul 2020 16:44 #13112

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3623
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 92
Denne gang påstår jeg ikke noget (forhåbentlig ikke) for alt tyder på at den slags aldrig falder i god jord.
Så denne gang vil jeg spørge....... Spørge folk om de har prøvet denne og hvad de ellers synes om det.
Og selvom man ikke har prøvet denne Holfi-ting, så må man gerne komme med sit bud på hvad den egentlig kan udrette.

Den hedder noget så originalt som: Holfi The Magician

________________________
Hifi2you - min egen private blog :-D :-D :-D
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 26 jul 2020 08:55 #13113

  • tobias71 - lydjørgen
  • tobias71 - lydjørgen's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 50
  • Modtagne Tak: 0
Nej Thomas du vil ikke fonærme, det gør du sådan set heller ikke, du fordummer med din manglende indsigt og viden, på trods af dette har du en ubeskrivelig træng til at dominerer hi-fi debatten over alt hvor du kan komme til det, med det resultat at du stoppe alt fornuftig hi-fi diskussion, du holder vidende begavede debatører væk, for hvem fanden gider diskuterer med sådan en idiot og hans tilhængere, du fjerne simpelthen interessen for hi-fi som engang var.

Bl.a dengang Holfi var aktive, de havde flere tweak i samme boldgade.bl.a. jording af højtaler kurven, definering af impedans med en 90 100 ohms modstand parallelt over højtaler indgangen, diverse vibrationsdæmpende foranstaltninger osv.

Disse tweak som ved første øjekast virker håbløse har en påvirkning af lyden. via bl.a. elektrisk og mekanisk afkobling, vibrations dæmpning og definering af elektriske potentiale og forhindring af indtrængende støj.

Et afgørende ting er at vide at alle steder hvor der er spændingsforskel vil der også være en afkoblings kondensator som kan være mere eller mindre defineret, en kondensator består af to ledende plade plus et dialektrikum mellem disse, en sådan kondensator er en indgang for støj til kredsløbet, derudover ved de fleste entusiaster at en kondensator har en lydsignatur som defineres af hvad kondensator pladerne og dialektrikum7isoleringsmarterialet og indpakningen er lavet af, lydsignatur er efter min erfaring uafhængig af komponentens elektriske værdi..

Det ene af de to potentialer til en passiv komponent kan udmærket være et ustabilt statisk niveau i omgivelserne, eller bare et udifineret impedansmæsigt højt niveau som vil være en indgang for støj,
Disse uønskede men uundgåelige kondensatorer som vi fysisk umiddelbart ikke kan se , værdien.kendes heller ikke, de kaldes under et for Parasitic component snylte komponenter og inkluderer også modstande og spoler, disse komponenter er også påvirkelig overfor mekaniske vibrationer. som kan dannes ved strøm løber i komponenter eller tilføres eksternt via lydbølger resonanser osv, komponenten vil stå og ændre sig en smule hele tiden, det moduleres ind i signalet som støj og uro og høres som sådan.

Der er Parasitic component/snylte komponenter overalt, mellem alle komponenter, mellem alle komponenter og kabinet og print køleplader, det værst tænkelige er at komponentens ene ende svæver, ikke har et defineret potentiale , et eksempel på dette er noget Diy folk muligvis har lagt mærke til, der er næsten altid lidt mere støj i den negative forsyning, det skydes typisk at de elektrolytter som behandler den positive spænding vil have aluminium-dåsen forbundet til et fast potentiale stel , det er ikke tilfældet for de elektrolytter der behandler den negative spænding hvilket giver høj impedans og dermed indtrængning af støj.

Derudover har alle disse kondensatorer som nævnt en lydsignatur, andre eksempler er 230 V stik og bøsning kabler sikringer phone stik og bøsninger højtaler tikslutninger ja overalt vil man møde fejl kondensatorer modstande og spoler og man kommer langt ved at definere potentiale og materialer og sikre maksimal dæmpning af disse uønskede men uundgåelige komponenter.

Mange tweak arbejder/påvirker disse forhold på den ene eller anden måde, og det er ikke altid lige gennemskueligt, men derfor kan tweaket godt virker.
Jeg regne ikke Holfi for en af dem som solgte noget som ikke havde en effekt , jeg har ikke prøvet The Magician så det kan jo være undtagelsen men tror det ikke..

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af tobias71 - lydjørgen.

Entusiasten 26 jul 2020 12:09 #13114

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 680
  • Omdømme: 4
  • Modtagne Tak: 36
Jeg kan ikke slet ikke gennemskue hvordan den dims skal anvendes.
Jeg bliver simpelthen nød til at spørge dig Tobias71, hvor var det du tog din elektronikuddannelse.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 26 jul 2020 14:13 #13115

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3623
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 92

tobias71 skrev: Nej Thomas du vil ikke fonærme, det gør du sådan set heller ikke, du fordummer med din manglende indsigt og viden, på trods af dette har du en ubeskrivelig træng til at dominerer hi-fi debatten over alt hvor du kan komme til det, med det resultat at du stoppe alt fornuftig hi-fi diskussion, du holder vidende begavede debatører væk, for hvem fanden gider diskuterer med sådan en idiot og hans tilhængere, du fjerne simpelthen interessen for hi-fi som engang var der.


Ja jeg har en enorm mangel på indsigt og viden, ingen tvivl om det, men derfor kan man vel godt stille spørgsmålstegn ved nogle ting.
Men det er meget sjovt at du skriver det, for jeg har nemlig bestemt mig for ikke at skrive om andet end mit eget. Jeg vil ikke længere blande andre ind i debatten, jeg vil ikke længere skrive om ting der for mig virker håbløse, jeg vil sådan set kun skrive om det der er i mit rum her.
Og hvorfor nu den vending ? Jo, jeg synes at kunne fornemme, at det at jeg skriver hvad jeg mener om så meget andet, gør at nogle bliver meget fornærmede.
Så hvis nogle skriver at de kan høre en forbedring ved at slå en knude på deres USB kabel så fred være med det, jeg blander mig ikke længere i hvad andre oplever.
Man kan så sige at det er der ikke meget debat i og næh det er der ikke, men det er tydeligt at det er bedst at være med på gyngen eller ikke at sige noget.
Så jeg vil koncentrere mig om mit eget og ikke stille spørgsmålstegn ved noget af andres, for at bremse hekserierne tror jeg egentlig er umuligt når det kommer til stykket.
Så må vi se om dette tavse forum ender op i skriverier der ligner en anbefaling fra en arbejdsgiver eller en anmeldelse af et apparat i high fidelity ;-)
________________________
Hifi2you - min egen private blog :-D :-D :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 29 jul 2020 10:26 #13117

  • tobias71 - lydjørgen
  • tobias71 - lydjørgen's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 50
  • Modtagne Tak: 0
Thomas skriver "Så jeg vil koncentrere mig om mit eget og ikke stille spørgsmålstegn ved noget af andres, for at bremse hekserierne tror jeg egentlig er umuligt når det kommer til stykket."

Det er vil netop problemet at mange som dig af en eller grund trækker snakeoil hekseri kortet ved enhver given lejlighed og dermed nedgør en masse menneskers oplevelser erfaringer og viden uden overhovedet at have kompetence til dette.

Har lige skrevet et langt indlæg om de mange muligheder der er for at påvirke lyd, og så har jeg ingen-gang rigtig nævnt magnetfelter og ind og udstråling og påvirkning af af disse, måske ligger de største hemmeligheder netop her.

Ser man på billede/fjernsyn , så arbejdes der meget med ting hvor der ikke er formler og teori, ting som kun kan måles med øjne og hjerne, det drejer sig om baggrunds lyset og selve skærmens lag , det stille du ingen spørgsmål ved ,nej du vælge bare det du synes ser mest naturligt ud.
Hvorfor kan du ikke acceptere at folk gør det samme ved audio?? hvorfor er det så stort et problem for dig??, det er jo ikke dine penge der bruges.
Kan du huske hvordan de første LCD skærme så ud, gudskelov er der sket kraftige forbedringer siden, om der er formler eller teori for dette er ikke afgørende for mig, forbedringen i sig selv er vigtigere end eventuel fuld dokumention.

Det er fint med fuld teknisk dokumentation , men som ved billedgengivelse er der det ikke altid muligt, undtagen i reklamen her er altid en pseudo teknisk forklaring, fordi man ved at langt de fleste kunderne vil have bevis/forklaring for de påståede forbedringer, også jeg.

Det er bl.a. hovedårsagen til jeg diskuterer i fora, for at finde de manglende forklaringer og samle alt det op som disse diskussioner kaster af sig af link og nye vinkler, jeg er her ikke for at flash'e mit anlæg eller viden.

For at vurderer om noget er ren snakeoil er det en fordel at have den nødvendige viden/baggrund, har man ikke det så bliver det nemt til ren nedgørelse og direkte fornærmelse af andre. Hvilket ikke er frugtbart for noget som helst andet end udøverens eget ego.

Det er helt sikkert at foretrække at både teori, måling og lytteerfaring for en forbedring/et tweak er på plads, men som nævnt ved billedgengivelse er der nogle gange kun erfaringer med sanserne.

Hi-fi består af Præcision som altid kan og bør optimeres , her er både teori og måling tilgængelig, derudover består hi-fi af det udefinerbare som vi opfatter som naturtro klang, som bestemmes af det førstnævnte plus de valgte materialer og deres eventuelle dæmpning.
Her dækker og forklarer formler og teori sjældent det oplevede , der er kun egne lytteerfaringer og andres at støtte sig til, og naturligvis er en naturtro reference helt afgørende og nødvendig, ellers er man på herrens mark, som en på Nerds.dk som ikke kunne høre forskel på en hestevogn og en kane med bjælder.

Selvom Holfi's tweak ser noget tvivlsomt ud vælger jeg at have tidlig til de som hi-fi entusiaster har oplevet et effekt af dette tweak, indtil eventuelt mine egne erfaringer fortæller noget andet.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af tobias71 - lydjørgen.

Entusiasten 29 jul 2020 19:21 #13118

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3623
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 92
Det er ikke et problem for mig som du skriver, jeg undrer mig bare.
Har ikke yderligere at tilføje da det ikke omhandler mit eget og sidst det gjorde det (sallen key filter) synes jeg også godt at man svagt kan antyde at den væltede helt, da jeg manglede viden på området.
________________________
Hifi2you - min egen private blog :-D :-D :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 16 aug 2020 12:33 #13174

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 475
  • Omdømme: 9
  • Modtagne Tak: 39
entusiasten..
Der hvor kæden falder af for mig, er når folk der ved meget lidt om elektronik og videnskaben bag,
hopper med på hifi forbedringer fra tosse og snyde og snake-oil firmaer,
det er jo helt tydeligt for den med teknisk indsigt, at der er tale om en (desværre) lovlig måde at hugge folks penge,
eller lokke dem til at købe produkter, hvis evner er komplet ikke eksisterende eller så lidt i forhold til prisen,
at det burde være strafbart at lave sådan nogle scams.
Det store problem ligger i at når jeg pointere hvor meget folk er blevet snydt, så bliver de død sure på mig..
og bruger en masse energi på at forsvare tingen, eller firmaet bag, for på den måde at bilde dem selv ind,
at de fortsat har gjort et godt køb..
Oplysning, og uddannelse skal der til, folk skal holde op med at spilde deres alt for mange penge på disse her tumpe produkter
så hifi igen kan tages seriøst.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af TommyBoy.

Entusiasten 17 aug 2020 10:31 #13179

  • Boydk
  • Boydk's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 239
  • Omdømme: 1
  • Modtagne Tak: 16
En anden måde at beskrive på, hvor meget de små detaljer betyder :-p
Citat TNT-Audio, slutbemærkning efter at ha´ testet Dynavector DRT XV-1t pickup (med fremragende resultat):

"Pierre Lurne once said to me once that a normal transistor radio will give you 90% of available fidelity. You'll hear the lyrics, the tune, follow a bass line and have fun – it's something we forget too easily. Hi-fi is left fighting over the last 10%, the extreme high-end is left with the last 1 or 2%, how on earth can such slicing of the difference between the recording and reality be so important? I just don't know..."

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Boydk.

Entusiasten 19 aug 2020 14:32 #13187

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 196
  • Modtagne Tak: 6

Boydk skrev: En anden måde at beskrive på, hvor meget de små detaljer betyder :-p
Citat TNT-Audio, slutbemærkning efter at ha´ testet Dynavector DRT XV-1t pickup (med fremragende resultat):

"Pierre Lurne once said to me once that a normal transistor radio will give you 90% of available fidelity. You'll hear the lyrics, the tune, follow a bass line and have fun – it's something we forget too easily. Hi-fi is left fighting over the last 10%, the extreme high-end is left with the last 1 or 2%, how on earth can such slicing of the difference between the recording and reality be so important? I just don't know..."


Jojo, men jeg synes ikke man skal tage Pierre Lurne's opdeling med 90% funktionsbar audio, 8% hi-fi og 2% hign-end som en sandhed. Man kan ikke sætte procenter på værdien af opfattelse af lyd, og det er derudover individuelt.

I alle mine hifi år, har jeg leget med udskiftninger, opsætninger, rum osv. og når jeg har oplevet en forbedring, har jeg nydt at forbedringen fremfundet ved en håndfuld specielle indspilninger til formålet, og gjalt alt det almindelige musik jeg har. Det har været skønt at høre al den musik gengivet endnu bedre, og det har jo ligget i de sidste 10% jf. Pierre Lurne.

Der har endda været år, hvor jeg ikke gad høre klaver- eller symfonimusik, før jeg fandt frem til dels at mit anlæg ikke skreg på dette krævende musik, og at der er alt for mange indspilninger der er anmassende og ikke lyttevenlige. Efter at have fundet de veje, og det var ikke specielt dyre, hører jeg disse musikgenrer med væsentligt større udbytte - langt mere end før.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 19 aug 2020 20:13 #13191

  • Boydk
  • Boydk's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 239
  • Omdømme: 1
  • Modtagne Tak: 16
Det fjerner jo ikke det faktum, at "Captain & Tenille" Love Will Keep Us Together swingede top$$ på en Beolit 1000 dengang.
At omsætte det til % er måske individuelt fra person til person ;-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 20 aug 2020 13:32 #13192

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 196
  • Modtagne Tak: 6
Enig, Boydk, men her synes jeg vi bør skelne mellem musikanlæg eller snarere musikudstyr og hi-fi-anlæg. Det er vel den sidste kategori dette forum omhandler.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 23 aug 2020 13:18 #13194

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3623
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 92
Hey Nydmusik.

Jeg sad og læste lidt i går og blandt det jeg læste var sætninger som; Man kan sagtens være hifi entusiast uden at kunne læse et diagram eller kunne lodde, så jeg tror ordet hifi-entusiast dækker over noget meget bredt.
Samtidig læste jeg at nogle personer havde et setup hvor det efter egen opfattelse var fuldstændig som at være til stede ved begivenheden. Det er selvfølgelig en slidt sætning, men det stod der :-)
Beskrivelsen var som mange gange før at højttalerne forsvandt i lydbilledet, væggene blev væltet og lydbilledet var enormt.

Og det er der absolut heller ikke noget galt i, det lidt spøjse i det er at skriveriet var fra ´87.
Det vil egentlig sige at man allerede dengang kunne opleve hvad man kan opleve i dag. Det får mig til at sige at meget af oplevelsen i at lytte musik foregår i hovedet på en selv hvor lyden fra anlægget bliver "kodet" om til sin egen illusion.

Jeg siger dermed ikke at et setup fra ´87 er ligeså godt som et fra i dag, men live musikken har nok ikke ændret sig radikalt og oplevelserne fra et setup kunne åbenbart være den samme i ´87 som i dag.

Jeg tror selv at jagten på den sidste detalje, en ændring/forbedring, det optimale, mere er for at gøre sig selv tilfreds og få stillet sin nysgerrighed, end det egentlig forsøg på at få anlægget til at spille som det lyder i virkeligheden.

Og jeg tror egentlig at alle hører forskelligt, forstået på den måde at hvis 30 mennesker hørte noget akustisk livemusik og man kunne "optage" deres opfattelse af hvad de hørte og kunne få det ned på papir, så ville de 30 stykker papir vise noget forskelligt fra den ene person til den anden.
Og det er det der gør hifi debatter så sjove, spændende men også enormt svære og til tider krigeriske :-D
________________________
Hifi2you - min egen private blog :-D :-D :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

Entusiasten 23 aug 2020 14:41 #13195

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 680
  • Omdømme: 4
  • Modtagne Tak: 36
Thomas skrev; Beskrivelsen var som mange gange før at højttalerne forsvandt i lydbilledet, væggene blev væltet og lydbilledet var enormt.

Lyder some noget fra High Fidelity. Nu kan man jo ikke beskylde dem for at være fulde af løgn de gode anmeldere på HF, men ovenud begejstrede det var de næsten hver gang. Og på et tidspunkt kunne de ikke lide modkobling, for det lød dårligt. Lige indtil de var ude at lytte til en Futterman OTL, her havde man aldrig før hørt noget så godt i det ganske danske land. Man kendte nok ikke til kredsløbet i den førnævnte forstærker. Måneden efter var modkobling så stadigt et et fy-ord. :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum