Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE:

Entusiasten 23 aug 2020 14:44 #13196

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3566
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 90

Miki skrev: Thomas skrev; Beskrivelsen var som mange gange før at højttalerne forsvandt i lydbilledet, væggene blev væltet og lydbilledet var enormt.

Lyder some noget fra High Fidelity. Nu kan man jo ikke beskylde dem for at være fulde af løgn de gode anmeldere på HF, men ovenud begejstrede det var de næsten hver gang. Og på et tidspunkt kunne de ikke lide modkobling, for det lød dårligt. Lige indtil de var ude at lytte til en Futterman OTL, her havde man aldrig før hørt noget så godt i det ganske danske land. Man kendte nok ikke til kredsløbet i den førnævnte forstærker. Måneden efter var modkobling så stadigt et et fy-ord. :-D


Ganske rigtigt fra high fidelity, men dette var en bruger/læser og ikke en ansat :-)
________________________
Rækker hånden frem, ved at offentliggøre en privat mail :sick:
Og håber dermed at det store viden ikke bliver modsagt eller betvivlet :silly:
Ja vi er skam forskellige :blink: :silly: :sick:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 23 aug 2020 15:44 #13197

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 668
  • Omdømme: 4
  • Modtagne Tak: 36

Thomas skrev:

Miki skrev: Thomas skrev; Beskrivelsen var som mange gange før at højttalerne forsvandt i lydbilledet, væggene blev væltet og lydbilledet var enormt.

Lyder some noget fra High Fidelity. Nu kan man jo ikke beskylde dem for at være fulde af løgn de gode anmeldere på HF, men ovenud begejstrede det var de næsten hver gang. Og på et tidspunkt kunne de ikke lide modkobling, for det lød dårligt. Lige indtil de var ude at lytte til en Futterman OTL, her havde man aldrig før hørt noget så godt i det ganske danske land. Man kendte nok ikke til kredsløbet i den førnævnte forstærker. Måneden efter var modkobling så stadigt et et fy-ord. :-D


Ganske rigtigt fra high fidelity, men dette var en bruger/læser og ikke en ansat :-)


Ja, sådan en "begejstring" smitter jo desværre. :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 24 aug 2020 12:00 #13198

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 167
  • Modtagne Tak: 6

Thomas skrev: Hey Nydmusik.

Jeg sad og læste lidt i går og blandt det jeg læste var sætninger som; Man kan sagtens være hifi entusiast uden at kunne læse et diagram eller kunne lodde, så jeg tror ordet hifi-entusiast dækker over noget meget bredt.
Samtidig læste jeg at nogle personer havde et setup hvor det efter egen opfattelse var fuldstændig som at være til stede ved begivenheden. Det er selvfølgelig en slidt sætning, men det stod der :-)
Beskrivelsen var som mange gange før at højttalerne forsvandt i lydbilledet, væggene blev væltet og lydbilledet var enormt.

Og det er der absolut heller ikke noget galt i, det lidt spøjse i det er at skriveriet var fra ´87.
Det vil egentlig sige at man allerede dengang kunne opleve hvad man kan opleve i dag. Det får mig til at sige at meget af oplevelsen i at lytte musik foregår i hovedet på en selv hvor lyden fra anlægget bliver "kodet" om til sin egen illusion.

Jeg siger dermed ikke at et setup fra ´87 er ligeså godt som et fra i dag, men live musikken har nok ikke ændret sig radikalt og oplevelserne fra et setup kunne åbenbart være den samme i ´87 som i dag.

Jeg tror selv at jagten på den sidste detalje, en ændring/forbedring, det optimale, mere er for at gøre sig selv tilfreds og få stillet sin nysgerrighed, end det egentlig forsøg på at få anlægget til at spille som det lyder i virkeligheden.

Og jeg tror egentlig at alle hører forskelligt, forstået på den måde at hvis 30 mennesker hørte noget akustisk livemusik og man kunne "optage" deres opfattelse af hvad de hørte og kunne få det ned på papir, så ville de 30 stykker papir vise noget forskelligt fra den ene person til den anden.
Og det er det der gør hifi debatter så sjove, spændende men også enormt svære og til tider krigeriske :-D


Jeg bliver så fascineret af en reproduktion hvor jeg føler at være tilstede, og det har jeg gjort i mange år. I samme periode er mit anlæg blevet meget mere neutralt, så derfor er min hjerne blevet snydt - og gør det måske stadig. Anlægget kan jo ikke have været 100% neutralt før hvis det bedre anlæg er 100% neutralt nu. Den slags psykoakustik må vi leve med, og man skal derfor tage udsagn om hvordan noget lyder som bare værende et bud, og ikke en sandhed. Hvis man møder nogen eller en reviewer dommen erfaringsmæssigt har samme oplevelse omkring et produkt med, er man heldig. Men oftest er oplevelse af lyden i sit eget lytterum en ensom hændelse.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 24 aug 2020 16:28 #13199

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3566
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 90

Nydmusik skrev:

Thomas skrev: Hey Nydmusik.

Jeg sad og læste lidt i går og blandt det jeg læste var sætninger som; Man kan sagtens være hifi entusiast uden at kunne læse et diagram eller kunne lodde, så jeg tror ordet hifi-entusiast dækker over noget meget bredt.
Samtidig læste jeg at nogle personer havde et setup hvor det efter egen opfattelse var fuldstændig som at være til stede ved begivenheden. Det er selvfølgelig en slidt sætning, men det stod der :-)
Beskrivelsen var som mange gange før at højttalerne forsvandt i lydbilledet, væggene blev væltet og lydbilledet var enormt.

Og det er der absolut heller ikke noget galt i, det lidt spøjse i det er at skriveriet var fra ´87.
Det vil egentlig sige at man allerede dengang kunne opleve hvad man kan opleve i dag. Det får mig til at sige at meget af oplevelsen i at lytte musik foregår i hovedet på en selv hvor lyden fra anlægget bliver "kodet" om til sin egen illusion.

Jeg siger dermed ikke at et setup fra ´87 er ligeså godt som et fra i dag, men live musikken har nok ikke ændret sig radikalt og oplevelserne fra et setup kunne åbenbart være den samme i ´87 som i dag.

Jeg tror selv at jagten på den sidste detalje, en ændring/forbedring, det optimale, mere er for at gøre sig selv tilfreds og få stillet sin nysgerrighed, end det egentlig forsøg på at få anlægget til at spille som det lyder i virkeligheden.

Og jeg tror egentlig at alle hører forskelligt, forstået på den måde at hvis 30 mennesker hørte noget akustisk livemusik og man kunne "optage" deres opfattelse af hvad de hørte og kunne få det ned på papir, så ville de 30 stykker papir vise noget forskelligt fra den ene person til den anden.
Og det er det der gør hifi debatter så sjove, spændende men også enormt svære og til tider krigeriske :-D


Jeg bliver så fascineret af en reproduktion hvor jeg føler at være tilstede, og det har jeg gjort i mange år. I samme periode er mit anlæg blevet meget mere neutralt, så derfor er min hjerne blevet snydt - og gør det måske stadig. Anlægget kan jo ikke have været 100% neutralt før hvis det bedre anlæg er 100% neutralt nu. Den slags psykoakustik må vi leve med, og man skal derfor tage udsagn om hvordan noget lyder som bare værende et bud, og ikke en sandhed. Hvis man møder nogen eller en reviewer dommen erfaringsmæssigt har samme oplevelse omkring et produkt med, er man heldig. Men oftest er oplevelse af lyden i sit eget lytterum en ensom hændelse.


Hvis ens eget setup kan få en hen i drømme verdenen og lave en - for en selv - perfekt illusion så har man vel også opnået en hel del.
Jeg er overbevist om at det også handler om "tilvænning" af lyden i rummet/anlægget, da mange har den gode oplevelse af lyden i deres setup som dog kan være vidt forskellige.
Jeg havde som skrevet mange gange før både B&W 801S3 og Dali Skyline 1000 (plus et hav af andre) som er meget forskellige højttalere, det ene sæt med et lille bitte lyttevindue, det andet med et stort lydbillede, men begge kunne få det "ægte" lydbillede frem efter masen rundt med dem for at de stod rigtigt i rummet.
Det jeg har nu synes jeg selv er flere klasser bedre og kan "selvfølgelig" også fremtrylle det "ægte" lydbillede, men vendte jeg tilbage til f.eks B&W 801S3 tror jeg ikke jeg lige umiddelbart ville bryde mig om lyden, men tror nu nok - rigtigt opstillet - at de efter tilvænning af den lyd, igen ville kunne få det "ægte" lydbillede frem.
Det jeg har nu lyder så tilpas anderledes at jeg synes at kunne finde noget jeg ikke bryder mig om ved mange andre setup, men måske er det bare mig der har vænnet mig til den lyd jeg nu har :-?

Jeg har musikoplevelser via anlæg i hovedet som jeg husker som ekstremt gode, men kan kun huske det var rigtig godt, men ikke hvordan det egentlig lød, det var f.eks Dali Megaline, B&W 800 (Sneglen) og et setup med Stax elektrostater og kæmpe monoblokke.
3 setup man synes spillede fabelagtigt,husker dem som luftige, præcise og med en evne til at anlægget forsvandt.
Men det er/var 3 vidt forskellige konstruktioner :unsure:

På et tidspunkt skiftede jeg højttalere (endnu engang, man skulle jo prøve nyt) men pengene var ikke så store så det blev til en B&W P6. Da de blev sat til og stillet så godt jeg nu evnede, synes jeg de var noget tyndbenet i klangen og der skulle skrues godt op før lyden udfoldede sig.
Efter 2-3 mdr med dem synes jeg at de spillede bedre end så meget andet, endda bedre end det jeg lige kom fra som ellers fik de P6 til at lyde tyndbenet, så for mit vedkommende er der mindst lige så meget tilvænning som så meget andet.

Mon andre har prøvet højttalere som de egentlig ikke var tilfredse med til at starte med, men som de blev rigtig glade for efter nogen tid ?
________________________
Rækker hånden frem, ved at offentliggøre en privat mail :sick:
Og håber dermed at det store viden ikke bliver modsagt eller betvivlet :silly:
Ja vi er skam forskellige :blink: :silly: :sick:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

Entusiasten 24 aug 2020 17:03 #13200

  • Boydk
  • Boydk's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 218
  • Omdømme: 1
  • Modtagne Tak: 14
Kan ikke lige huske, at jeg har været i den situation, men en nem prøve at udføre for at vise, hvor hurtigt ører/hjerne tilvænner sig er, hvis du har bas/diskant-kontrol på din pre/amp.
Sæt dig ned og lyt med kontrollerne i neutral (det behøver ikke at være særligt højt). Spil i 5 minutter, og gå så over og skru max op for begge. Det lyder voldsomt, men sid nu stille og lyt til musik, du kender i 5 minutter.
Så går du over og skruer tilbage til neutral, og lur mig, om du ikke omgående synes, det er noget tamt. Det er der råd for.
Skru begge kontroller i minimum, og lyt i 5 minutter. Inden længe har du vænnet dig, måske en anelse tyndbenet, men gå så over og sæt kontrollerne på neutral igen. Så er der fuldt blus i ørerne igen. 5 minutter. Mere skal der s´gu ikke til :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Boydk.

Entusiasten 24 aug 2020 17:13 #13201

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 474
  • Omdømme: 9
  • Modtagne Tak: 39
NETOP !! mere skal der nemlig ikke til,
godt sagt Boyd. et stort LIKE herfra,
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 24 aug 2020 19:22 #13202

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3566
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 90

TommyBoy skrev: NETOP !! mere skal der nemlig ikke til,
godt sagt Boyd. et stort LIKE herfra,


Ja den var slet ikke så dum igen ;-)
Og det fortæller egentlig også en hel del om hvor godt/længe man husker lyd
________________________
Rækker hånden frem, ved at offentliggøre en privat mail :sick:
Og håber dermed at det store viden ikke bliver modsagt eller betvivlet :silly:
Ja vi er skam forskellige :blink: :silly: :sick:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 25 aug 2020 10:22 #13207

  • Gnavpot
  • Gnavpot's profilbillede
  • Offline
  • Premium Member
  • Premium Member
  • Indlæg: 128
  • Modtagne Tak: 8

Thomas skrev:

TommyBoy skrev: NETOP !! mere skal der nemlig ikke til,
godt sagt Boyd. et stort LIKE herfra,


Ja den var slet ikke så dum igen ;-)
Og det fortæller egentlig også en hel del om hvor godt/længe man husker lyd


En god gammel læresætning fra dengang verden var sort/hvid var at hjernen husker lyd i 20 sek.
Om det stadig gælder ved jeg ikke.
Når foden vipper, ved man det er musik !!!

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 27 aug 2020 22:57 #13215

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 167
  • Modtagne Tak: 6
Ovennævnte udsagns rigtighed forudsætter vel, at den ingen forskel er på hvor meget personer erindrer om et oplevet lydbillede, altså have samme kompetencer. I alle andre discipliner er menneskers hjernekompetencer forskellige, så hvorfor ikke også på dette område.

Hvis man undersøger “alle” mennesker, så kan det have signifikant rigtighed, men hvad om man undersøgte dem med særlige huske-lyd-kompetencer, hifientusiaster?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Nydmusik.

Entusiasten 28 aug 2020 00:05 #13216

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3566
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 90
Det må vel næsten være sådan at lyd man er vant til husker man bedre end "ny" lyd når det gælder musik og hifi.
Og alligevel må det være svært da stort set alle CD´er/streaming/LP´er lyder forskelligt.
Men selv om der er gået en rum tid kan man nok sagtens huske lyden fra sit eget anlæg og høre hvis der er skiftet højttalere.
Det kommer nok meget an på hvor store ændringerne er.
________________________
Rækker hånden frem, ved at offentliggøre en privat mail :sick:
Og håber dermed at det store viden ikke bliver modsagt eller betvivlet :silly:
Ja vi er skam forskellige :blink: :silly: :sick:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 13 sep 2020 00:59 #13291

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3566
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 90
Nydmusik, i dag slog det mig lige hvad der må siges at være entusiastisk.

Da jeg sad og skrev med ham kom jeg til at tænke på, at man er da entusiastisk til fingerspidserne hvis man udvikler et klasse D forstærker modul helt fra bunden. Og det sammenholdt med at man jo faktisk kan få ganske fine moduler til penge der slet ikke peger i "high-end-pris-niveau".

Ja så synes jeg bestemt at man er entusiastisk, forstået på den måde at hvis jeg havde viden til selv at lave et klasse D modul, så havde jeg nok alligevel valgt at købe det færdigt.
Så at være entusiastisk kan vel også være at ville lave selv, selvom man kan købe lignende ?
________________________
Rækker hånden frem, ved at offentliggøre en privat mail :sick:
Og håber dermed at det store viden ikke bliver modsagt eller betvivlet :silly:
Ja vi er skam forskellige :blink: :silly: :sick:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 13 sep 2020 05:14 #13292

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 167
  • Modtagne Tak: 6
Ja, det er jeg helt enig i.:cheer: :cheer:

Dem jeg kender, som udvikler deres egen klasse D forstærkere helt fra bunden, er af den opfattelse, at der er ikke noget købebart modul, som anvender den allersidste generation af visse komponenter, ligesom der er kredsløbsløsninger de ikke synes repræsenterer det teknisk bedste. Derfor mener de ikke, at købte moduler er den vej de vil gå. Det er selvfølgelig individuelt, og de har i mine øjne den måske mest stærke energiske entusiastadfærd der kan ses indenfor forstærkerteknologi.

Hvis man ser HighOnCars, vil man kunne se nogle der modificerer deres ellers meget lækre biler for at gøre dem endnu bedre. Andre vil holde sig til fabrikantens. Der er også producenter af spiritus som producerer deres egen whisky fordi de mener det er bedre - andre er glade for de gængse.

Og sådan er der mange eksempler fra andre produkter. Det man bør være opmærksom på, at når vi er i toppen af kvalitetsskalaen, vil en lille forøgelse i kvaliteten medføre en stor stigning i omkostningerne, og for mange er det ikke et interessant bytte: mange flere penge for bare lidt mere.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Nydmusik. Begrundelse: Tilføjelse af afsnit

Entusiasten 13 sep 2020 13:54 #13293

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3566
  • Omdømme: 8
  • Modtagne Tak: 90
Et billede og det ligner overhovedet ikke DIY

________________________
Rækker hånden frem, ved at offentliggøre en privat mail :sick:
Og håber dermed at det store viden ikke bliver modsagt eller betvivlet :silly:
Ja vi er skam forskellige :blink: :silly: :sick:
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum