(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

www.avcomfort.ru/news114659.html (Åbn i google chrome og oversæt til dansk)

Her et lille udsnit af teksten (som jeg endnu engang ser som en dårlig undskyldning for at optagelser ikke virker)

Mr. van den Hoole svarede, at vores målinger ikke gav mening, fordi Extender ikke havde nogen effekt på den teknik, som den var tilsluttet, eller på luftmiljøet i rummet. Han gentog, at enheden interagerer direkte med vores hjerne, hvilket forklarer den forskellige opfattelse af musik.

For mig er 2 ting helt klare:
1: Der er ingen grænser for hvad man vil byde folk (Bilde folk ind og sælge til vanvittige priser)
2: Det er helt utroligt hvordan man ubevidst kan påvirkes til at "høre" forbedringer

Pris: 2,790.00 € = 20.795,- :blink:

Miki skrev: Bybee giver den gas, med bla. de mest forunderlige selvklæbende dingenoter.
www.bybeetech.com/products/#purifiers–diy-and-oem

Denne her inkorporerer billige diamanter.

Miki, det sidste fup er ikke set endnu og værst af alt er at der 100% sikkert er nogle der kan høre det
Det er endnu værre end dem i i DK der jagter støj/signal forhold som kun har betydning hvis man bor et par km fra månen

Boksen sender ikke lydsignaler ud men et magnetiske felt som følger musikken, det magnetiske felt er så vidt jeg kan se noget omdiskuteret, Tesla står bag, og det kaldes scalar wave. feltet kan laves på følgende måde ifølge Google:
"Scalar waves can be created by wrapping electrical wires around a figure eight in the shape of a Möbius coil. When an electric current flows through the wires in opposite directions, the opposing electromagnetic fields from the two wires cancel each other and create a scalar wave"
Jeg skal ikke gøre mig klog på om det virker ved at neutraliserer alt den støj som er overalt i dag fra wifi mobil tv osv eller det gør noget ved selve hjernen, men flere påstår det gør en forskel, specielt ved perspektiv og opløsning.

Sjovt for der sker det samme når elektronikkens totale opløsning forbedres/øges, jo højre opløsning jo bedre og mere variabelt og naturligt perspektiv, bonus anlægget blive nemmere og mere logisk at lytte til.
Prisen er vild, der skal tilsyneladende ikke meget til at lave dette.

Prisen er ca 20.795,- for høj.
Og skriveriet er det tætteste man kommer på en indrømmelse, hvor VDH lige så godt kunne ha skrevet:
Her er en boks til 21.000,- der gør godt og grundigt grin med dig og din hjerne.

Men der skal nok være nogle der kan høre en lige så stor forskel som da folk skulle tage deres armbånds-ure af, inden de lyttede til et Linn setup, fordi urene ville kunne forstyrre elektronikken.

Forførende Tweaks

Surfede lige lidt rundt i sumpen omkring Hi-Fi “Tweaks”: Hvis jeg investerede i 10 af disse besnærende “tweaks” ville mit gamle udrangerede lille Denon anlæg med ældre højttalere, formodentlig komme til at lyde som en High-End maskine. Ud af de 10 “tweaks” var der 5 der lovede større lydbillede. 3 lovede bedre mellemtone. 2 mere sort baggrund. 5 bedre opløsning. 5 bedre dynamik. 2 mere klarhed. 3 mere musikalitet, 4 mere fokus. 3 mere dybde. Plus mange andre tydelige forbedringer af lyden. Selvfølgelig til en “fantastisk god pris”
Mange af disse småproducenter ved jo, at diverse audiofile er umættelige suckers efter lydforbedringer. De lokker altid med de samme begreber igen og igen. Men nu bare endnu mere af det hele. Endnu større, bredere, dybere osv. Om det er en klods af krydsfiner påmonteret et udstanset stykke metal, et kabel påmonteret en kasse med sand eller farvede krystaller, kan fristelserne aktivere det latente behov, der altid ligger der under overfladen og nager: Tænk hvis dette tweak kunne udløse en lille detalje, som jeg ikke viste jeg manglede.
Vi undskylder os med, at det bare en hobby; lige som naboen der voldtuner sin Mustang på alle parametre og selvfølgelig bliver nød til at købe den originale Shelby Cobra gearknop, før bilen kører ordentlig.
Og så får man ro i sindet igen.....for en tid.
Og det er der bestemt ikke noget galt i. Apparaterne skal absolut lyde anstændige, og der skal være plads til gennemprøvede og anderkendte tweaks, og masser af eksperimenter og lyttetest. Men fri mig dog for legal bondefangeri og platugler, der inficerer og forpester en ærlig passion for god lyd.
I denne del af “audiobranchen” kan man frit påstå, hvad som helst om lyd, fordi der ikke kræves nogen form for dokumentation for påståede forbedringerne, og om mennesker reelt er istand til at høre det. Oveni det er netto-produktion-prisen for disse suspekte produkter ofte særdeles lav.
Og nej, jeg har ikke prøvet noget af dette og kan selvfølgelig bare holde mig fra at købe noget af disse lygtemænd. Men det kan på samme tid være både absurt og muntert at læse om.
Det næste kunne blive at rekvirere en audiospiritist til at fjerne onde ånder, der hjemsøger præcisionen i det hørbare område på grund af destruktiv interferens.

Alf

Det du skriver i den sidste linje er efterhånden det eneste der mangler Og den "kasse" fra VDH der kommunikerer med ens hjerne er vel det tætteste vi kommer det...... Indtil videre.
Der er bestemt også mange ting jeg ikke har købt eller prøvet, da jeg synes det er helt indlysende at det selvfølgelig ikke virker............ eller jo, måske kan det påvirke hjernen til at tro at der er sket en forbedring........ For det er jo en forbedring i 99,999 % af tilfældene.
Det er sjovt nok aldrig det samme eller dårligere

Efter en hårrejsende samtale med et par spirrende hifi-entusiaster, synes jeg lige det er tid til at perspektiverer lidt af den misinformation som de to unge folk havde slugt råt.
Man kan støde på flg. ækvivalentdiagram for en kondensator:


Ovenstående gælder kun ved højfrekvens. Ved audio kan vi reducerer til:



Altså en kondensator. Dielektrikummet(det imellem pladerne) har dog betydning.
Bateman har dokumenteret ovenstående udmærket i flg. link. linearaudio.nl/sites/linearaudio.net/fil...20measurements_0.pdf

Højttalerkabler vise nogle gange som:



Dette er også misvisende, ved audio, fornuftige tværsnit og kabel-længder kan vi betragte kablet som:



Skineffekt kan forøvrigt også negligeres, se Belden : www.belden.com/blog/broadcast/understand...effect-and-frequency

De røde krydser du har sat på dine tegninger/billeder må der alligevel være en del af i et Behringer DCX 2496.
Der sidder de billigste kondensatorer i hele konstruktionen.
Opamp´ene i outputtene er JRC NJM4580
Der bliver foretaget AD konvertering og DA konvertering
Fladkabel (magen til den der bruges til IDE harddisk) mellem delefilterkredsløbet og output Printet
Og en SMPS til det hele

Jeg synes ærligt talt det er imponerende at man kan opleve en klar forbedring af lyden ved indsættelse af et apparat der er fyldt med det som der normalt bliver peget fingre af.
I tilfældet med sådan et DCX 2496 undrer det mig at der ikke lige med det samme blev opdaget en stor forringelse af lyden, idet bare opamp´ene jo burde sætte lytteren - ikke bare uden for døren, men helt ud på markerne.
Alt i sådan et DCX filter er fra billigste skuffe og incl prisen på 1500,- får man endda en AD konverter og nogle DA konvertere.

Jeg har selv lige solgt sådan et filter for en 500 krone og det havde stået et par år i et rum ovenpå da jeg ikke synes det var godt, så det er afprøvet i flere sammenhæng.
Hvorfor høres alle disse ringe komponenter som en forbedring, når historierne fortæller at det burde være en forværring af større størrelse ?

Miki: nej Miki, det er nok fis og ballade det hele, så lad os bare køre videre i egen ophøjede tro.

Thomas: god pointe, og jeg tror (for jeg har ikke prøvet det) at det Behringer apparat gør meget fundamentalt/funktionsmæssigt rigtig godt. Det er ret komplekst og kræver stor viden for at undgå stor mistilpasning, hvilket jo er det stik modsatte af hvad det er beregnet til.

Forestil dig så efter justeringerne er foretaget, at komponentnørden kommer på besøg og skifter ud, selvfølgelig uden at ændre delefrekvenser, flankestejlheder og tidsforskydninger eller niveauer. Hvordan mon det ville kunne høres?

Nydmusik skrev: Miki: nej Miki, det er nok fis og ballade det hele, så lad os bare køre videre i egen ophøjede tro.

Thomas: god pointe, og jeg tror (for jeg har ikke prøvet det) at det Behringer apparat gør meget fundamentalt/funktionsmæssigt rigtig godt. Det er ret komplekst og kræver stor viden for at undgå stor mistilpasning, hvilket jo er det stik modsatte af hvad det er beregnet til.

Forestil dig så efter justeringerne er foretaget, at komponentnørden kommer på besøg og skifter ud, selvfølgelig uden at ændre delefrekvenser, flankestejlheder og tidsforskydninger eller niveauer. Hvordan mon det ville kunne høres?

Ja det er svært at spå om Men ingen tvivl om at det er et avanceret filter med mange muligheder.
Jeg har bare prøvet det filter i mange sammenhæng og andre mener også at det ikke egner sig til hifi.
Men det hænger vel også sammen med hvad det bruges sammen med, i de tilfælde jeg har brugt det har det lagt en gråtone henover lyden og ikke med det samme hul igennem som uden filteret. Det er faktisk forholdsvis nemt at høre hvis det står "flat".
Men det skulle da også være underligt at man med lige det filter, ikke kunne høre at det hele er fra billigste skuffe og opamp´ene er samme typer som man finder i ghettoblastere.
Eneste mulighed jeg kan få øje på er hvis resten af setup´et ikke er bedre end selve filteret, så er det nok ikke helt nemt at høre degraderingen,
Men kigger man på nettet så er der også en masse der er i gang med at modificere dette filter af netop de årsager

Jeg valgte så at hoppe på en anden vogn

Nu når det at skrive sine oplevelser og sine undren er blevet til anmeldelser, må jeg hellere anmelde en ting mere

Har man et setup som bliver bedre af at indkoble et apparat af tvivlsom kvalitet og med komponenter som i andre tilfælde nemt høres som dårlig, fordi dette apparat retter op på frekvenskurven/sammenspil med rummet, så må frekvenskurven/sammenspillet med rummet inden apparatet blev tilsluttet ha været elendig.
Hvordan vurderer man et komponents virkning på et setup med sådan et udgangspunkt ?

Er Mikkel Giges tidligere signatur virkelig mere rigtig end som så ?
"Man hører det man vil høre"

Miki skrev: Efter en hårrejsende samtale med et par spirrende hifi-entusiaster, synes jeg lige det er tid til at perspektiverer lidt af den misinformation som de to unge folk havde slugt råt.
Man kan støde på flg. ækvivalentdiagram for en kondensator:

Ovenstående gælder kun ved højfrekvens. Ved audio kan vi reducerer til:

Altså en kondensator. Dielektrikummet(det imellem pladerne) har dog betydning.
Bateman har dokumenteret ovenstående udmærket i flg. link. linearaudio.nl/sites/linearaudio.net/fil...20measurements_0.pdf

Højttalerkabler vise nogle gange som:

Dette er også misvisende, ved audio, fornuftige tværsnit og kabel-længder kan vi betragte kablet som:

Skineffekt kan forøvrigt også negligeres, se Belden : www.belden.com/blog/broadcast/understand...effect-and-frequency

Der er mange ting der undrer mig gevaldigt inden for hifilyd !
Mht udskiftninger af komponenter, kabler eller lignende, så kan alle der ved at det er skiftet, eller kan se kablet høre en forskel, nogle gange en stor forskel - fint nok.
Men ligeså snart der er tale om en blindtest, så er der ingen der hører forskellene.
Og skal der findes et brudstykke i musiknummer som har været igennem diverse udskældte komponenter og mere til, så er der heller ingen der hører det.
Så blindtest duer ikke.
Optagelser af ændringer duer heller ikke.
Hvad er der så tilbage ?
Ja indtil videre har jeg kun læst undskyldninger får hvorfor blindtest ikke virker og mangler at finde forklaringen på at forskellene forsvinder når de bliver optaget.
Modsat har man set/hørt om personer der hørte forskelle som endda blev beskrevet præcist, men på kabler der ikke var sat til.

Hvis jeg sidder og lytter på et velkendt nummer og går ud af rummet mens der bliver ændret et eller andet og jeg ikke hører forskellen når jeg kommer ind igen og lytter til samme nummer ved samme niveau, ja så er forskellen for mig enten ikke eksisterende eller for lille til at bruge bare 10 kroner eller tid på.
Jeg personlig kan ikke høre et stykke musik der er blandet ind i et andet hvis det er dæmpet 40 db = 10.000 gange og da det er musik kan denne ikke bruges da den kun er gældende for rene sinustoner


F.eks strømkabler (om der er forskel eller ej) hvor ligger forskellene og hvor mange DB drejer det sig om ?
Kan kan høre 1 db´s forskel ? Ja hvis det er et snævert peak men er det et snævert dyk så kan man næppe - Er de forskelle som nogle hører så forstærkninger ?

Støj der er lige netop hørbart høres tydeligt som mere ro og klarhed bare den dæmpes 3 eller 6 db, men det er jo også et ret bredt frekvensområde og noget vedvarende der ikke følger musikken.

Et signalkabel hvor der virkelig er "hul igennem" hvordan vil forskellene vise sig på en frekvenskurve måling ? Vil der være mere niveau i toppen i forhold til bunden ?
Jeg har prøvet forsøget her med 3 forskellige signalkabler direkte på udgangen af en NE5532 og ind i 2.2 Kohm, der viser frekvenskurven præcis samme forløb - ikke engang en ½ db´s forskel er der nogle steder fra 20 til 20.000 hz. Har andre prøvet det eller har lyst til at prøve det ?

Her bliver der målt på kabler og påvist en forskel.
Er forskellene store nok til at kunne høres ? De kunne jo måles
www.stereophile.com/content/what-difference-wire-makes-page-2

Som skrevet før kan jeg ikke høre et kort stykke musik i et andet musiknummer når det var dæmpet 40 db, men jeg kan sagtens høre at lige netop hørbar støj blev dæmpet 3 eller 6 db.

Det er nu meget sjovt at gå på jagt i hifi verdenen

DB skala =

Nu kan man jo læse et sted at højttalerkablernes indflydelse på lyden nærmest blev nulstillet og uden betydning, efter skift fra passiv deling til aktiv deling mellem højttaler og forstærker.
Det skulle efter sigende være de u-lineære komponenter i det passive delefilter i højttalerne der har skylden for forskellene på højttaler kablerne.
Enhederne er nu også u-lineære men det har ikke noget at sige idet forstærkeren har direkte fat i dem (vil jeg tro).

Så langt så godt

Men hvilke u-lineære komponenter i f.eks en forstærker er det der "svinger" mere end højttaler enheder og måske lige så meget som komponenterne i et passivt højttaler delefilter, som der giver forskellen på signalkabler ?
Selvom komponenter ikke er perfekte vil jeg mene at impedansen er nogenlunde stabil indenfor det hørbare område og jeg vil også mene at komponenternes værdi bliver inden for deres afvigelses (%) med mindre der er tale om mismatch og/eller ganske hård belastning.

En historie som igen viser hvor svært det er at vurdere rigtig dyre vare hvor det sanselige er hovedindholdet. De 4 forretningsfolk opdagede ikke rigtig fejlen:

www.decanter.com/wine-news/new-york-rest...-1989-446051-446051/

Nydmusik skrev: En historie som igen viser hvor svært det er at vurdere rigtig dyre vare hvor det sanselige er hovedindholdet. De 4 forretningsfolk opdagede ikke rigtig fejlen:

www.decanter.com/wine-news/new-york-rest...-1989-446051-446051/

Ja vinkendere burde nok ha opdaget det.
Men....... Selv personer der ikke er vinkendere ville nok ha opdaget begge tilfælde hvis de havde fået noget de vidste hvad var først.
Ligesom stort set alle ved hvilket kabel der sidder på når de skifter til et andet

Skal man "lave" samme situation mht hifi så skal en person sætte sig foran et setup og kunne fortælle om der er et billigt eller dyrt signalkabel på og jeg må erkende at jeg tvivler på at nogle overhovedet vil kunne det.