Pwm vs Kl. a/b

Ribbontweeter skrev: Søren kom i videre med jeres eller blev det så godt som det nu kunne ?

Jeg er ikke sikker på, at jeg er med på hvad du præcist mener.
Tænker du på eLABS projektet?

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev: Søren kom i videre med jeres eller blev det så godt som det nu kunne ?

Jeg er ikke sikker på, at jeg er med på hvad du præcist mener.
Tænker du på eLABS projektet?

Jeps, lige præcis.

Og selvfølgelig alle 3 dele

Vi har ikke for tiden nye projekter i støbeskeen.
De projekter der allerede er afsluttet ændrer vi ikke på.
Der er efterfølgende lavet nogle ganske få eksperimenter, men alt er sådan set der hvor det skal være efter vores opfattelse.

Naturligvis har vi også drømme, men det er noget vi mest gemmer til om natten :silly:
En Full Bridge klasse D amp, hvor vi bryder alle B&O og TC patenter, og som anvender et diskret indgangstrin, som vi selv laver, er da en dejlig og våd drengedrøm.
Sådan en skiderik gad vi godt stå med i hånden, men hvis den skal konstrueres og "prototypes" igennem et helt udviklingsforløb, så bliver den ikke helt billig, når vi tænker de styktal, som vi hidtil har kunnet præstere ind i ligningen.
Godt nok har vi bygget mange flere af projekterne end vi regnede med, men der skal lidt mere til, for at nå helt igennem med sådan en sag.

For preamp og DAC er det sådan, at jeg simpelthen aldrig har set nogen DAC med en lige så avanceret analog forstærker - og filterkonstruktion samt PSU, som den vi har lavet.
Jeg ved godt det lyder både lidt højrøvet og lidt underligt, men det er sandt, og det er helt ligegyldigt hvilket prisniveau vi taler om.
Så den del af både preamp og DAC ændrer vi simpelthen aldrig på.

Normalt når man arbejder med umodkoblede kredsløb, så er der et par upsides og et par downsides, som følger med teknologien.
Normalt får man på kredit siden god strømkapacitet, upåvirkelighed af efterfølgende trin, umiddelbarhed i lydgengivelsen og i gode konstruktioner en meget homogen lyd.
På debet siden følger der normalt en del hørbar støj og forvrængning med, typisk THD+N omkring - 60 - 70 dB bob bob.
Hvad der lige præcist har gjort det, ved jeg ikke, men vi har på en måde sneget os uden om støjen og forvrængningen.
Fakta er i hvert tilfælde, at der ingen hørbar støj er i de kredsløb, og at de måler ganske fornuftigt.

Det er sådan set det vi kunne ønske af vore egne kredsløb, de digitale chips er i vores DAC allerede langt forbi hvad nogen har brug for. At nogen stolt fremviser 32 bit 384 KHz som intern opløsning har ingen effekt på slutresultatet alligevel.

Så for at svare på dit spørgsmål, så er det både ja og nej.
Vi mener ikke vi kan forbedre vore konstruktioner for så vidt angår vores forforstærker og vores DAC.
For powerampen er der måske muligheder, teknisk set burde vi kunne eliminere PSU Pumping, hvis nogen skulle have problemer med det.
For det overordnede, så skal man vel aldrig være så selvfed, at man ikke tror, at man kan blive bedre.

Om det er højrøvet ved jeg da ikke, men har man ikke hørt bedre så er det jo det bedste.

Ved godt at der var en "lille gruppe" der ikke kunne li noget af det, men ellers har der da ikke været nogen negativ omtale og det er vel et godt tegn

Hvor mange % vil du skyde på at man får af den lydkvalitet ved at købe og bruge det modul uberørt ? Eller nærmere, hvor i er forskellen lydmæssigt ?
Det er en smule interessant da jeg godt kunne finde på at bruge dem (uberørt) da jeg har en Pre med aktivt filter, korrektion, EQ, og den vil nok ikke kunne trække den modificerede udgave.

Modulerne er modificeret i indgangstrinnet.
Bl.a. har vi skiftet op-ampen i indgangen til OPA2211.
Det er en lidt risikabel affære, idet komponenterne er støbt fast på printet.

Indgangsimpedansen på modulet er den samme, om den er modificeret eller ej.
Den lydmæssige forskel ligger i egenlyd.
Den modoficerede har mere tørhed over sin gengivelse, hvilket gør den særdeles nøgtern.
Den originale svinger lidt mere ud med armene, specielt i mellemregisteret.
Man kan også opleve det som lidt ekstra rum på den originale.
Den modificerede er bedre til, at tie stille i en fart, så man oplever rum på en mere realistisk måde.

Hvis man vil bruge modulet uden vores preamp, så bør man nok købe bufferen med fra LC, den løser problemet med den lave Zin.

I øvrigt er Zin på et klasse D modul et kompromis mellem støj og anvendelighed. Jo højere Zin jo mere støj.

Den lille gruppe du omtaler, har vist aldrig hørt vore projekter. De har alene stiftet bekendtskab med en prototype på vores DAC, hvis det ellers er de samme mennesker vi taler om.

Det er vel lidt højrøvet, håber jeg da :silly:
Men jeg har altså studeret meget kostbare konstruktioner fra forskellige producenter, og du vil blive overrasket over, hvor hjælpeløst de analoge kredsløb er konstrueret.
Det underligste jeg har set er en CD maskine til 80K, som havde for mere end 1.000 Kr. DAC chips siddende i en meget sofistikeret kobling, som blev efterfulgt af et I/V konverteringstrin og en buffer til omkring 10 kr. pr. kanal. :woohoo:
Og det var ellers en meget anerkendt producent.
Og det skulle man så tro, var en isoleret affære, men kig engang på f.eks. den MacIntosh MCD500 Mikkel Gige er så stolt af.
Analogdelen på den koster nok omkring en 20ér, og udviklingstiden har været 0 timer og 0 minutter.

Macintosh er i dag ejet af et firma, som også ejer Audio Research, Wadia, Sonus Faber og Sumiko, så ved du hvad du ikke skal stile efter i fremtiden.

Ja ok, det er bare mig der ikke har fulgt godt nok med

Jeg troede ingangsimpedansen var ændret pga modifikationen :whistle:

Kunne godt finde på (en dag når der vokser penge på mit træ) :: at prøve 4 stk 800XE

Jeg kører med aktiv deling og skal så bruge 4 stereotrin.
Jeg har bare slet ikke brug for 200 watt men mere strømmen, men der kan jeg jo bare vælge lavere spænding til trinnene

Og så kan jeg rigtig godt li "designet" på modulet, selvom det ikke har meget at sige med mindre det sidder i et glaskabinet :silly:

Ja du kan jo blot sætte spændingen ned, vores er på ca. 180 Watt, og det hænger nøje sammen med, hvilke elektrolytter der skal anvendes i PSU. 63V typerne sætter grænsen for vores vedkommende.

I øvrigt er modulet ret ligeglad med ripple, men reagerer i stedet kraftigt på impedansen i PSU.
Så sørg for at holde den nede.
Hvis du er ude på, at købe så mange moduler, så ring til LC Audio og tal med Gert, ham kan du godt få en lidt bedre aftale med ved køb af en stak.

Nielsen skrev: Ja du kan jo blot sætte spændingen ned, vores er på ca. 180 Watt, og det hænger nøje sammen med, hvilke elektrolytter der skal anvendes i PSU. 63V typerne sætter grænsen for vores vedkommende.

I øvrigt er modulet ret ligeglad med ripple, men reagerer i stedet kraftigt på impedansen i PSU.
Så sørg for at holde den nede.
Hvis du er ude på, at købe så mange moduler, så ring til LC Audio og tal med Gert, ham kan du godt få en lidt bedre aftale med ved køb af en stak.

Ja jeg kunne jo prøve at høre

Mht Gige og hans test så læser jeg dem stort set aldrig og mht den 501er så har jeg i et norsk hifiblad læst en test af 201eren og den bliver nærmest beskrevet som dynamikdæbende mest pga den "pre" der er i den.
Bassen er rund og fed, det hele flader ud, men som i alle tests passer den godt ind et eller andet sted ::
Og jeg tvivler på at der er gjort voldsomt meget mere ud af "pre"delen på en 501

Nu ved jeg ikke hvad det er for en 501, du taler om.
Hvis det er Giges CD maskine, så hedder den MCD 500.
Jeg tror ikke den kan anvends som preamp, men den har i hvert tilfælde digitale indgange.
DAC chippen i den er en ESS9018 Sabre, som er en fin chip, de analoge kredsløb består af en stak NE5532/5534 op-amps forsynet fra standard regulatorer.
Der sidder efter hver af op-ampsene 2 transistorer, men det ligner mest noget muting kredsløb, som Gige dog i anmeldelsen af spillen, fik omdøbt til diskret konstruerede udgange. :unsure:

MCD 500

Nielsen skrev: Nu ved jeg ikke hvad det er for en 501, du taler om.
Hvis det er Giges CD maskine, så hedder den MCD 500.
Jeg tror ikke den kan anvends som preamp, men den har i hvert tilfælde digitale indgange.
DAC chippen i den er en ESS9018 Sabre, som er en fin chip, de analoge kredsløb består af en stak NE5532/5534 op-amps forsynet fra standard regulatorer.
Der sidder efter hver af op-ampsene 2 transistorer, men det ligner mest noget muting kredsløb, som Gige dog i anmeldelsen af spillen, fik omdøbt til diskret konstruerede udgange. :unsure:

MCD 500

Ja skrivefejl, jeg mener selfølgelig 500

Da de beskriver "Pre´en" i MCD 201eren må de ha tænkt på variabel out, da det er den eneste måde de kan bruge den på.
De beskrev den kontra Krell KAV 400X som beskrevet ovenstående og der må deså kan brugt fixed out på Krell´en kontra variabel out på den 201.

Gige tror jo også at han er i besiddelse at toppen af toppen :whistle: