Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE:

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 05 nov 2021 14:12 #15436

  • Gnavpot
  • Gnavpot's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 486
  • Modtagne Tak: 21
Til dem der ikke ved hvordan et filter virker, er der en letforståelig forklaring her :-D



Når foden vipper, ved man det er musik :=)
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 05 nov 2021 16:44 #15438

  • Kaj
  • Kaj's profilbillede
  • Gæst
  • Gæst

Det er målingen jeg gerne vil se …..


Det er meget nemmere at lave den selv, jeg har ikke det halve af det længere. Jeg har filerne med ikke f.eks hvad nr 44 eller 55 er. Altså om 44 er med kondensator og 55 er uden kondensator eller omvendt, men det står nok her et eller andet sted.
Men jeg har opgivet de test og slettet en stor del (på min pc) af alt det der er lavet og gider egentlig ikke lede efter hvad der var hvad her på siden.
Det ender bare op i beskyldninger og fornærmelser, så det er droppet 100%

Filerne er her www.dropbox.com/sh/micf9d9h3sdb5an/AAC0o...K_MCGXCrreadfla?dl=0
Og i den anden mappe der er i linket, er samme filer i en anden række følge, så kan man jo lege lidt med sin hørelse


Jeg er i denne sammenhæng kun interesseret i at følge kravene du har sat op. Via målinger at bevise det man har hørt. Det man har oplevet.
Endnu bedre - og det synes jeg vi skal blive enige om - i fremtiden HELT UNDLADE kravet om at skulle bevise alting med målinger før man har tilladelse til at ytre sig. Når du fortæller at der er registreret en forskel, som kan måles er jeg naturligvis interesseret i at se målingen. Og kan du ikke det er det fint med mig. Så længe vi alle har samme betingelser for at skrive om vores fælles hobby.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 05 nov 2021 17:31 #15439

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4447
  • Modtagne Tak: 119
Du har ikke rigtig forstået det jeg har skrevet i snart nogle år.

Der bliver ikke stillet krav til oplevelser folk har haft, nej der bliver/blev stillet krav om beviser for hårdnakkede påståede forskelle som ingen kan høre i en blindtest.
Jeg synes også stadig der er reelt at forlange en eller anden form for bevis for at et kabel til f.eks 10.000,- er bedre end standard kablet, men vil folk købe et kabel til mange penge uden nogle former for beviser og få en oplevelse, så skal de da have lov til det.
Men der er sikkert ingen der giver 10.000,- pr dæk til bilen uden en form for test af dækkene.

Men hvorfor er det så farligt at blive afprøvet ?
Hvorfor er det så farligt at komme med et bevis på noget man har påstået (ikke bare oplevet) ?
Skal alle fora bare være et oplevelses forum ?
Kan nogle påstå at xxx virker og giver bedre lyd, så er det vel lige så i orden at en anden bruger beviser at xxx ikke giver det fortalte ?

Og underligt nok så vil du gerne have et bevis for det hørte mht kondensatorerne, men samtidig skriver du: i fremtiden HELT UNDLADE kravet om at skulle bevise alting

Jeg er da udmærket klar over at hifi er/bliver mindre spændende for nogle, når man finder ud af at der er mange ting der egentlig kun virker psykisk, men det bliver også langt billigere og så kan flere måske være med.

Lad os skrue tiden lidt tilbage hvor jeg mener det begyndte at gå helt galt og det var da en FET modstander ikke engang ville lytte til et apparat hvis han havde læst den var opbygget med FETs - fint nok, men når andre så viste deres grej og det var med en FET transistor i det ene hjørne, så skulle det på det nærmeste hagles ned.......... Men kunne FET modstanderen måske høre det i blindtest ? Det ved ingen for det blev aldrig afprøvet.
Så kom der en person på banen der kunne høre at sikringerne blev pudset og endda hvilken vej de vendte (sikringerne i apparaterne), kunne personen måske høre det i en blindtest ? Det ved ingen, for det var og er en påstand der aldrig blev modbevist.
En anden påstod at kunne høre forskel på et SN forhold på 138 og et på 145.

Altså efter min mening tåbelige "oplevelser" som slet ikke burde nævnes eller have gang på et forum. Fortællinger der handler om en eneste ting og det er; SE MIG !!!
Hvordan nedtoner man sådan noget ? Det gør man ved at afprøve personerne der påstår det ;-)

Hvorfor skal der snydes ved demo af kabler ? Er forskellen der, så er den der vel ?

Men jo, for min skyld kan folk skrive om lige de oplevelser de har haft og jeg tvivler på at jeg laver flere test.
Men jeg kan ikke garantere at jeg ikke kommenterer noget af det jeg synes er tåbeligt 8-)
INDBILDNING ER HIFI MARKEDETS MAGT coffee

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 06 nov 2021 15:21 #15445

  • Kåre
  • Kåre's profilbillede
  • Gæst
  • Gæst
Er der noget jeg har misforstået?
Der er en tråd på Facebook, hvor en bruger spørger til kvadrat af sit højttaler kabel (2.5kvm).
En anden bruger svarer; at han altid forskriver som minimum alt over 2.5kvm, hvortil jeg svare at signalet IKKE er DC, hvorfor jeg syntes at kvadrat som udgangspunkt ikke er et must for overførelse af AC.
Kajs i øvrigt fornemme tilgang til konstruktion af højttaler kabel (med målinger) har jeg ikke kunne finde. Men hvad er reglen? Gerne svar med begrundet data, ikke den at alt er ligegyldigt :)

Mvh

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Kåre.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 06 nov 2021 15:32 #15446

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4447
  • Modtagne Tak: 119
Nu har jeg så ikke lige beviser ved hånden, så det er nok nogle andre der skal svare på det, men jeg ved da at hvis du tager en tråd fra sådan et kabel og prøver at trække en højttaler på den, så skal der ikke meget til før den brænder over.
Dvs tykkelsen har noget at sige og der er forskel både hørbart og målebart :woohoo:
Efter ohm lov så bør kablet være tykkere ved lav impedans end ved høj impedans, da strømtrækket vil være højere (også ved AC)
Og så er der en masse om dæmpningsfaktor osv, men den giver jeg videre til andre
Men tag ikke mine ord for gode vare (det er der alligevel få der gør) :lol: , for jeg har ikke en masse fint udstyr til at bevise mine påstande !
INDBILDNING ER HIFI MARKEDETS MAGT coffee

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 06 nov 2021 15:52 #15447

  • Kåre
  • Kåre's profilbillede
  • Gæst
  • Gæst
Selvfølgelig er der begrænsninger, men kigger man i Peak Consult's første serier var disse trådet intern med Duelund 08mm. Ligeledes har jeg af flere omgange hørt den "tynde" tråd spændt foran et par højttalere med særdeles god dynamik.
DC derimod kræver kvadrat, og gerne masse af den jo lavere spændingen bliver. Det er vel ikke forkert?? :)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Kåre.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 06 nov 2021 16:03 #15448

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4447
  • Modtagne Tak: 119

Selvfølgelig er der begrænsninger, men kigger man i Peak Consult's første serier var disse trådet intern med Duelund 08mm. Ligeledes har jeg af flere omgange hørt den "tynde" tråd spændt foran et par højttalere med særdeles god dynamik.
DC derimod kræver kvadrat, og gerne masse af den jo lavere spændingen bliver. Det er vel ikke forkert?? :)


Ja man kan jo hurtigt få linket til info der ikke falder i god jord, men du kan prøve at søge på Alternating Current (AC) vs. Direct Current (DC)
At de 0.8 mm kabel var nok, tror jeg er fordi der står Duelund på og så har det nok også kostet lidt mere end almindeligt kabel.
Men jo kortere kablet er jo tyndere kan det gøres, det ses på f.eks en 10A sikring.
Nej du skal nok have Kaj eller en anden med større viden end mig på banen, hvis du skal have et brugbart svar ;-)

EDIT: Der findes jo også entusiaster der har en forkærlighed for 0.75 mm2 lampeledning brugt som højttalerkabel ;-)
INDBILDNING ER HIFI MARKEDETS MAGT coffee

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 06 nov 2021 16:39 #15450

  • Kåre
  • Kåre's profilbillede
  • Gæst
  • Gæst

At de 0.8 mm kabel var nok, tror jeg er fordi der står Duelund på og så har det nok også kostet lidt mere end almindeligt kabel.

Jeg tænker ikke kvm har noget med logoet at gøre, og af den vej kan bøje de elektriske egenskaber. ;)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 06 nov 2021 17:02 #15451

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 408
  • Modtagne Tak: 16
Kvadratet på højttalerkablet har indflydelse på impedansen mellem højttalerenheden (bassen) og forstærkerens udgangsterminal - og har dermed også noget at gøre med dæmpningsfaktoren, som principielt udtrykker forstærkerens evne til at fastholde basenheden.
Så siger nogle, at højttalerkablets modstand ikke påvirker dæmpningsfaktoren af betydning idet delefilterspolen har en større modstand end højttalerkablet. Det gælder nok nogle konstruktioner, men jo ikke alle. Og der er også forskel på det samlede Q, herunder det elektriske Q, og hvis det elektriske Q betyder forholdsvist meget, vil højttalerkablets modstand betyde noget.

Og, hvis man i sit lytterum har peaks/rumresonans lige der hvor en lille sænkning af højttalerkablet betyder at forstærkeren får en anelse bedre kontrol, så kan det betyde noget for lytteoplevelsen af kontrol i basområdet.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 06 nov 2021 17:13 #15452

  • Kåre
  • Kåre's profilbillede
  • Gæst
  • Gæst
Det lyder meget godt. Jeg må i midlertidig indrømme at jeg har hørt flere tynde kabler gøre sig bedre end de haveslange i diameter der også kan købes. Dermed ikke sagt at jagten på den perfekte haveslange ikke er overstået

Mvh

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 06 nov 2021 20:03 #15454

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4447
  • Modtagne Tak: 119
Et enkelt blik på et billede/video af et setup, så ved man at det er udueligt og dynamikken max er 40-50 db.
Jo de der øjne kan altså et eller andet når vi snakker hifi ohnono Men man gør vel hvad man kan for at gøre debatter "interessante"......... Eller er det personen selv der vil være interessant coffee

Kan man ikke også bare kigge på højttalerkablerne og SE om de er gode nok ? :silly:

Tror man skal passe på at hifi hobbyen ikke bliver en trist sygdom og besættelse
INDBILDNING ER HIFI MARKEDETS MAGT coffee

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 06 nov 2021 20:46 #15455

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 882
  • Modtagne Tak: 47

Kvadratet på højttalerkablet har indflydelse på impedansen mellem højttalerenheden (bassen) og forstærkerens udgangsterminal - og har dermed også noget at gøre med dæmpningsfaktoren, som principielt udtrykker forstærkerens evne til at fastholde basenheden.
Så siger nogle, at højttalerkablets modstand ikke påvirker dæmpningsfaktoren af betydning idet delefilterspolen har en større modstand end højttalerkablet. Det gælder nok nogle konstruktioner, men jo ikke alle. Og der er også forskel på det samlede Q, herunder det elektriske Q, og hvis det elektriske Q betyder forholdsvist meget, vil højttalerkablets modstand betyde noget.

Og, hvis man i sit lytterum har peaks/rumresonans lige der hvor en lille sænkning af højttalerkablet betyder at forstærkeren får en anelse bedre kontrol, så kan det betyde noget for lytteoplevelsen af kontrol i basområdet.




Som jeg har forstået det skal højttaler-enhedens DC-modstand regnes med, hvad dæmpningsfaktor angår. Da denne kan ligge i området fra 4 til 7 ohm, får kablets modstand i mili-ohms området lille(teoretisk) betydning.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 06 nov 2021 23:26 #15460

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 408
  • Modtagne Tak: 16

Kvadratet på højttalerkablet har indflydelse på impedansen mellem højttalerenheden (bassen) og forstærkerens udgangsterminal - og har dermed også noget at gøre med dæmpningsfaktoren, som principielt udtrykker forstærkerens evne til at fastholde basenheden.
Så siger nogle, at højttalerkablets modstand ikke påvirker dæmpningsfaktoren af betydning idet delefilterspolen har en større modstand end højttalerkablet. Det gælder nok nogle konstruktioner, men jo ikke alle. Og der er også forskel på det samlede Q, herunder det elektriske Q, og hvis det elektriske Q betyder forholdsvist meget, vil højttalerkablets modstand betyde noget.

Og, hvis man i sit lytterum har peaks/rumresonans lige der hvor en lille sænkning af højttalerkablet betyder at forstærkeren får en anelse bedre kontrol, så kan det betyde noget for lytteoplevelsen af kontrol i basområdet.




Som jeg har forstået det skal højttaler-enhedens DC-modstand regnes med, hvad dæmpningsfaktor angår. Da denne kan ligge i området fra 4 til 7 ohm, får kablets modstand i mili-ohms området lille(teoretisk) betydning.


Tælleren i ligningen er højttalerenhedens impedans. Nævneren er summen af modstanden i delefiltret + højttalerkablet + forstærkerens udgangsimpedans, og i den sum kan højttalerkablet have en betydning, også hørbart.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 07 nov 2021 07:34 #15462

  • Kaj
  • Kaj's profilbillede
  • Gæst
  • Gæst
Vedrørende jeres diskussion om kabeltykkelse. Ved DC leder hele kablets tværsnitsareal. Ved vekselstrøm, som et musiksignal er, aftager ledeevnen i takt med stigende frekvens. Se tabellen. Selv på et 10mm2 kabel leder kun 0,8mm af kablets overflade ved 10kHz. Oversat til forståelig dansk, leder kabler som transmitterer et musiksignal hvor STRØMSTYRKE er involveret ikke alle frekvenser lige godt. Men det kan man selvfølgelig vælge at ignorere :mad:
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 07 nov 2021 08:51 #15463

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 882
  • Modtagne Tak: 47

Kvadratet på højttalerkablet har indflydelse på impedansen mellem højttalerenheden (bassen) og forstærkerens udgangsterminal - og har dermed også noget at gøre med dæmpningsfaktoren, som principielt udtrykker forstærkerens evne til at fastholde basenheden.
Så siger nogle, at højttalerkablets modstand ikke påvirker dæmpningsfaktoren af betydning idet delefilterspolen har en større modstand end højttalerkablet. Det gælder nok nogle konstruktioner, men jo ikke alle. Og der er også forskel på det samlede Q, herunder det elektriske Q, og hvis det elektriske Q betyder forholdsvist meget, vil højttalerkablets modstand betyde noget.


Og, hvis man i sit lytterum har peaks/rumresonans lige der hvor en lille sænkning af højttalerkablet betyder at forstærkeren får en anelse bedre kontrol, så kan det betyde noget for lytteoplevelsen af kontrol i basområdet.




Som jeg har forstået det skal højttaler-enhedens DC-modstand regnes med, hvad dæmpningsfaktor angår. Da denne kan ligge i området fra 4 til 7 ohm, får kablets modstand i mili-ohms området lille(teoretisk) betydning.


Tælleren i ligningen er højttalerenhedens impedans. Nævneren er summen af modstanden i delefiltret + højttalerkablet + forstærkerens udgangsimpedans, og i den sum kan højttalerkablet have en betydning, også hørbart.


Det har du ret i.
Hvis vi forestiller os et eksempel med en forstærker og en enkelt højttalerenhed. Så er den modstand som forstærkeren ser sådan resonansmæssigt(kontrol) set; forstærkerens egen udgangsimpedans, kablets modstand og enhedens DC-modstand. De to første skulle gerne ligge i miliohm området hvor den sidste f.eks. kan være 5 ohm. Så på den parametre er det også rimeligt ligegyldigt om man vælger det ene eller det andet kabel.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum