Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE:

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 14 maj 2022 23:12 #16154

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4375
  • Modtagne Tak: 117
Måske ikke ren snakeoil, jeg aner ikke om den virker, men prisen er da det rene Knudole ohnono

audiogroupdenmark.com/product/ansuz-stab...LPmEjqYEo_YMPMpl14z8
INDBILDNING ER HIFI MARKEDETS MAGT coffee

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 15 maj 2022 04:23 #16155

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 394
  • Modtagne Tak: 15

Måske ikke ren snakeoil, jeg aner ikke om den virker, men prisen er da det rene Knudole ohnono

audiogroupdenmark.com/product/ansuz-stab...LPmEjqYEo_YMPMpl14z8


Jeg aner heller ikke om det virker, men da jeg er blevet meget følsom for snakeoil, tvivler jeg. Firmaet er gået ned ad den skolevej hvor fancy fremmedord, udokumenterede produktkonstruktioner smurt ind i marketing finish og toppet op med ekstremt høje priser, og det gider jeg ikke blive forført af.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 15 maj 2022 17:59 #16156

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 394
  • Modtagne Tak: 15
Der er lige en ting mere:

Jeg synes der er 2 skoler i High End i dag.

1. Den ene er maksimal neutralitet, opnået ved stærke konstruktionsprincipper med udgangspunkt i teori, bakket op af målinger der viser max. kvalitet.
2. Den anden er udsagn om en lydgengivelse med rummelighed, dynamik, mere musik osv. opnået ved brug af tekniske, heraf egenudråbte, løsninger, men ingen målinger der understøtter det. Kun ekstremt høje priser, som får ejerglæden frem, og troen på at det kan høres. Reviewers understøtter den type af High End, og forfatterne evner at bruge et malerisk sprogbrug.

Audio Group Denmark går ad vej nr. 2, og gør det overordentligt stærkt. Jeg synes bare man bliver snydt: enten kan ejer ikke høre det fordi ørerne kun er højest gennemsnitslige og ikke super-duper fungerende, eller også kan det bare ikke høres, hvilket godt udført blindtest vil afsløre.

Mine ører er gennemsnitslige, så jeg sparer en masse penge. Det tror jeg så bare mange andre også kunne - men for mange High End købere, der gerne køber for halve og hele mio. kr. drejer grejet sig ikke om lydgengivelse men om imponatorevne, overfor en selv og i omgangskredsen.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 15 maj 2022 19:13 #16157

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4375
  • Modtagne Tak: 117
Jeg er helt enig med dig Nydmusik og der er en ting mere i det tror jeg.

Det er nok ikke kun dem der har købt dyrt der vil imponere, jeg tror bestemt også det er dem der lige har skiftet en "dims" og fået langt langt bedre lyd, der lige skal imponere med det og så kører bussen.
For den næste person der skifter samme "dims", kan måske ikke høre nogen forskel overhovedet men det er ikke det der skrives. Der skrives: Ja det gav et vældigt løft over hele området osv osv, for man skal jo ikke være den der hører dårligere, eller har et dårligere setup, eller måske får skyld for ikke at være så øvet i at lytte.
Desværre er der alt for mange der ikke tør være ærlige, både over for sig selv og over for andre (Du er en af de absolut få).
Og så er der så også personer som Lydjørgen(Clevin), Membranole, Knudole som faktisk godt ved hvordan det hænger sammen, men som er alt for stolt til at indrømme at han har taget fejl i årevis.
Desværre for mange troende, er det blevet forholdsvis nemt at modbevise de indbildte påstande i form at test som de typer af hifi personer blankt afviser og det kan man så undre sig over.
Underligt nok er det nu også nødvendigt at snyde eller starte med en god omgang storytelling, som lytterne bliver påvirket af inden der skal lyttes ved en demo.

Et sjovt eksempel er Jern14 højttaleren som jeg hørte på udstillingen. Der var masser af fortælling om det lille kabinets fortræffeligheder og Ole stod da også og slog på 2 tomme kabinetter med en hammer, så man kunne høre forskellen på det specielle kabinet og et i helt samme form men i et andet jern materiale.

Her ville det havde været super hvis der stod 2 sæt Jern 14 hvor det ene var i det specielle kabinet og det andet var i almindeligt "jern", så alle kunne høre forskellen.
Jeg er nemlig 100 % sikker på at der ingen forskel ville være, overhovedet, hvis indmaden har helt identisk.
Men det er bare ét eksempel ud af jeg ved ikke hvor mange, hvor det er alt andet end produktet der gør forskellen.
INDBILDNING ER HIFI MARKEDETS MAGT coffee

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 16 maj 2022 12:09 #16160

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 394
  • Modtagne Tak: 15
God pointe med at vi påvirker hinanden - især hvis vi lytter sammen. Det er lettere at skrive eller fortælle efter en oplevelse, at "helt andet og bedre lydbillede", som ingen jo kan argumentere i mod, med mindre man mistænker vedkommende for at have været udsat for fordomme ;-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 18 maj 2022 16:54 #16168

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 394
  • Modtagne Tak: 15
Jeg faldt lige over en annonce på brugt Wireworld interconnect, hvor der er et link til en "test". I kender garanteret masser af sådanne udsagn, citat

"In spite of expectations related to its silver conductors, there is absolutely no harshness whatsoever in this pure silver cable. Instead, it is very refined, silky, smooth and also well-detailed. It has nice, deep bass and a natural, neutral balance. It is however not the most dynamic cable around and the soundstage doesn’t extend much outside the speakers compared to Transparent Ultra and Analysis Plus."

Der er intet hold i sådanne udtalelser en tillid til review'eren, for der en intet dokumentation. Og man kan sikkert finde tilsvarende udtalelser om masser andre kabler. Branchen er havnet i en dødsspiral ;-) Og "testen" er gammel, 2004, men det samme gøres i dag.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 18 maj 2022 17:07 #16169

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4375
  • Modtagne Tak: 117
Der er mange sjove "fortællinger" og nogle er så sjove at de bliver direkte dumme ;-)

Og lyden… oh lyden. Hold da kæft, nu bliver jeg helt kåd igen. Der er simpelthen så meget hul igennem, at jeg slet ikke tror min egne ører. Jeg har hørt mange kabler i alle prisklasser, men det her slår alt.

Det første jeg bemærkede var perspektivet: 200 m. dybt, 40 m. bredt og 20 m. højt til det buede loft. Så præcist kan det beskrives. Du får det, som det er på indspilningen. Alt bliver fremstillet i ren 3D. Under testen lyttede jeg bl.a. til en super duper indspilning af tryllefløjten, fra Deutche Grammophone. Det var fuldstændig som at være til stede. Så meget rum og luft, at det slet ikke var nødvendigt at lukke øjnene, for at ”se” teatersalen.

Du sidder og ser på/lytter til en fuldstændig sort tavs baggrund. Alt er animeret i farver. Lydene popper frem, for så at forsvinde igen. Lyden er nærmest organisk i sin fremtræden. Detaljeringen er fuldstændig fantastisk. Det myldrer frem med ting som jeg aldrig før har hørt på mine plader. Alle disse detaljer prikker på en dejlig, men knivskarp, måde i ørerne. Jeg ville ha’ mere, og blev ved med at sætte ny musik på. Også plader som aldrig bruges i testøjemed. Jeg fik en hel ny pladesamling med dette kabel. Der er masser af luft omkring alle de udøvende musikere. Alt er placeret præcist, og bliver på sin plads hele tiden uden at rode rundt. Stemmer er super klare og detaljerede med alle de små lyde der følger, når man synger. Vejrtrækning, smask og klik fra tungen. Musikken blomstrer! Det er sprødhed, som når en frisk gren knækker fra et træ. Sprødt og saftigt. Selv dårlige indspilninger, præsenteres silkeblødt. Lyden er dog ikke farvet, som det måske lyder på det jeg skriver. Faktisk er lyden fra dette kabel meget neutral, men mangler dog lige det sidste for at nå hele vejen. Bassen er lidt løs, og diskanten en lille bitte smule skarp og afrundet. Men det er virkelig småting. Jeg savner intet. Det er analytisk/monitoragtigt på den gode måde uden hårdhed. Det er som at få en ny og meget bedre/MEGET dyrere CD-afspiller.

Dette kabel er ren narko. Har du først prøvet det, så hænger du på det. Du kan ikke give slip. Det her er high end. Basta!


- - - - - - - - - - -

Så tror man at det ikke kan blive bedre?! Dette er ”hul igennem mk.II”. Det her er simpelthen for vildt!!! Perspektivet er som på Air Matrix og så lidt til, nærmest 4D. Det når helt ud i hjørnerne, der hvor hverken kost eller støvsuger kan nå ind. Hvis lyden var animeret på Air Matrix, så er det her computer-animeret. Superpræcist. Og super kontrol med HELE lydspektret!

Detaljerne? Jeg som troede at Air Matrix havde hevet alle detaljerne frem. Om igen! Der var mere hvor det kom fra. Utroligt at det overhovedet kan lade sig gøre! Alle mine plader blev egnet til testbrug med disse kabler. Hvem troede at der var perspektiv på en Peter Plys børneplade?! Stemmer er super skarpe, bedre end Air Matrix, som i forvejen er super på dette område.

Musikken bliver præsenteret på den mest behagelige måde du overhovedet kan forestille dig. Selv System Of A Down, med deres hårde stil, lyder som engle. Dette kabel må næsten være referencen for neutralitet. Bassen er tør og stram. Mellemtonen sprød og silkeblød. Diskanten så åben og udstrakt, at du nærmest kan række ud og røre ved skyerne på den lyseblå himmel. Så luftigt… Nærmest som at side i en park med de udøvende kunstnere foran dig. Hvis det lød som en ny og bedre CD afspiller med Air Matrix, så har du også lige opgraderet til væsentligt bedre højtalere med disse kabler.

Her handler det ikke om narko. Nej, det er nærmest guddommeligt (Apropos religion!). Revelation er kendt for at give bøllebank til kabler, som koster 10 (skriver TI) gange så meget. Dette er ganske enkelt verdens bedste kabel, når man måler i lyd pr. betalt krone. Og nej, det kan slet ikke diskuteres.
INDBILDNING ER HIFI MARKEDETS MAGT coffee

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 18 maj 2022 19:01 #16170

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 394
  • Modtagne Tak: 15
Ja, det er interessante oplevelser der der viderebringes. Om det er direkte dumt ved jeg nu ikke om jeg er enig i, for det er jo ejernes oplevelser af deres nyindkøbte hifi-drug. Jeg har oplevet hvor imponeret jeg er blevet over det nyindkøbtes evne til at imponere mig, og nyde det jeg lytter på - den glæde er jo forsvundet, ligesom barnets naive glæde.

At jeg så i 2021, kva blindtestene, oplevede på egen krop hvor meget mine fordomme reelt havde betydet for oplevelsen, har betydet en meget mere kritisk vurdering af det jeg lytter på, og mine positive oplevelser går nu på, at den gode naturlige indspilning bringer mig imponeret tæt på de lukkede øjne i koncertsalen, eller hvordan lyden i det manipulerede lydbillede (eks. Pink Floyd og Billie Eilish) kan opleves.

Hvis der er nogen her der arbejder med videnskabsteori, og den indflydelse man som undersøger selv underlægger sig, er Hi-Fi en af dem hvor man skal være ekstra påpasselig for at opnå højeste grad af objektivitet. Og selvom man mener at man er i stand til at lytte objektivt, gør det jo ikke noget for oplevelsen, at man kan "tages i" at være ret så fordomsfyldt - med mindre man vil undgå at være taget i at have været fordomsfyldt - og bliver det alligevel. Håber det kan forstås.

Hvis ejeren her synes det lyder rigtig godt, så er det jo ikke noget værd for vedkommende, at andre mener det lyder ad helvede til, og så skal hans glæde da bare vare ved: Det lyder ad helvede til!

(Men, hvis lyden der minder om det vi hører gennem Youtube, lyder det dog ad helvede til!)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 18 maj 2022 19:21 #16171

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4375
  • Modtagne Tak: 117

Ja, det er interessante oplevelser der der viderebringes. Om det er direkte dumt ved jeg nu ikke om jeg er enig i, for det er jo ejernes oplevelser af deres nyindkøbte hifi-drug.


Lidt dumt synes jeg det er, men det er måske sprogbruget. Intet kabel kan gøre noget der bare ligner det der er skrevet og det er alligevel en anmeldelse på et forum som mange læser på.
INDBILDNING ER HIFI MARKEDETS MAGT coffee

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 18 maj 2022 19:30 #16172

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 394
  • Modtagne Tak: 15

Ja, det er interessante oplevelser der der viderebringes. Om det er direkte dumt ved jeg nu ikke om jeg er enig i, for det er jo ejernes oplevelser af deres nyindkøbte hifi-drug.


Lidt dumt synes jeg det er, men det er måske sprogbruget. Intet kabel kan gøre noget der bare ligner det der er skrevet og det er alligevel en anmeldelse på et forum som mange læser på.


Jo, men min pointe er, at enhver har frihed til at oplevelsen kan være så stor som der skrives om. Jeg tænker på en amerikansk film om en mand der er så forgabt i en kvinde, som mildt sagt ikke er spirrevip, men han ser hende som en lille fiks en ;-) Shallow Hall

At man så er ude på mere end tynd is, virker i hvert fald til, at vedkommende ikke lytter med andet end hjernen - men det emner er vi vist enige i og om.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 18 maj 2022 22:42 #16173

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4375
  • Modtagne Tak: 117
Ja da. Har man oplevet det så skal det vel ud :-D
Men personer som har være i gamet i flere år, ved forhåbentlig at det ikke er sådan. Overdrivelserne er for store til at være reelle.

Selvfølgelig fremmer overdrivelse forståelsen, men f.eks et komponent skift i en forstærker som beskrives som at stå uden for koncertsalen til at komme ind og sidde i den, det er for meget af det gode.

Der er jo heller ingen der skriver at de har fået nye dæk på bilen og nu kører den 11 km længere på literen (Selvom den overdrivelse ikke er nær så voldsom) :-D

Hifi personer er åbenbart bange for ikke at være lige så gode som naboen :whistle:

Jeg har selv troet på det ene og det andet indenfor hifi (40+ år) og det er ikke småting jeg kunne høre forskel på da jeg rendte i miljøet til hverdag. :sick: Jeg var simpelthen alt for påvirket af hvad der skete omkring mig og hvad der blev snakket om.
Interessen har altid været der mht hifi og den er ikke blevet mindre, trods nogle ting nu kan fejes af banen som snake oil.

Når man har prøvet at sidde med en digital EQ og justere i lang tid og mene at nu er lyden helt som den skal være og så finder ud af at EQ´en hele tiden har stået på OFF, så tager man sig altså lidt i nakken efter flovheden har lagt sig :-)
INDBILDNING ER HIFI MARKEDETS MAGT coffee

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 31 maj 2022 00:23 #16190

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4375
  • Modtagne Tak: 117
INDBILDNING ER HIFI MARKEDETS MAGT coffee
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 31 maj 2022 09:51 #16192

  • Gnavpot
  • Gnavpot's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 478
  • Modtagne Tak: 20
Når foden vipper, ved man det er musik :=)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 31 maj 2022 12:38 #16193

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 875
  • Modtagne Tak: 46
I forbindelse med rapporteringen fra High-end i Munchen, skal vi bringe en advarsel. Pas på med at købe Innous Statement musik-server med standard psu til over 70.000 kr. Tilsyneladende er den eksterne psu skyld i at der mangler styr og fokus på opstarts-transienter, samtidig med manglende dynamik, sammenlignet med samme server med den nye og forbedrede strømforsyning. Vi skal ligge mærke til at fejlene utroligt nok opstår i det digitale domæne, altså inden DA konverteringen så det er ikke sådan lige at rette op på.
:-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Miki.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 05 jun 2022 17:28 #16196

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 875
  • Modtagne Tak: 46
Ak ja alting stiger for tiden. Surt hvis man skal have nyt tonarms-kabel på sin haj-end pladespiller.
www.lydspecialisten.dk/produkter/288-ton...signalz-d2-tonearm-/

Det læner sig vel snart op af en røvfuld.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum