Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE:

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 16 jul 2022 17:52 #16322

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 429
  • Modtagne Tak: 21
Ja, jeg har 3 eksempler:

Da jeg satte et Van den hul kulkabel ind
Da jeg ændrede en seriemodstand i delefiltret til en kultype, og igen til en dyr Duelund modstand
Og da Søren Nielsen modificerede min Gustard U12 med andre kondensatorer og væsenligst en anden type pulstrafo i udgangskredsløbet (vist nok)

Nr. 1 kan jeg gentage oplevelsen af, men forskellene er så små at det er ligegyldigt.

Nr. 2 tror jeg ikke længere på (placebo)

Nr. 3 kan jeg ikke gå tilbage til st efterprøve men jeg er overbevist om effekten.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 16 jul 2022 18:19 #16323

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4491
  • Modtagne Tak: 125

Ja, jeg har 3 eksempler:

Da jeg satte et Van den hul kulkabel ind
Da jeg ændrede en seriemodstand i delefiltret til en kultype, og igen til en dyr Duelund modstand
Og da Søren Nielsen modificerede min Gustard U12 med andre kondensatorer og væsenligst en anden type pulstrafo i udgangskredsløbet (vist nok)

Nr. 1 kan jeg gentage oplevelsen af, men forskellene er så små at det er ligegyldigt.

Nr. 2 tror jeg ikke længere på (placebo)

Nr. 3 kan jeg ikke gå tilbage til st efterprøve men jeg er overbevist om effekten.


Glimrende.

1. Kan jeg følge dig 100% i.
2. Har oplevet helt det samme.
3. Det tror jeg på men er også helt sikker på at det vil kunne måles. Lavere ESR på kondensatorer kan tit være hørbar, alt efter hvor de sidder og det kan jo nemt måles.

Og så er vi vel egentlig der hvor man igen kan sige; Kan det ikke måles kan det ikke høres. Og ting der kan måles kan nødvendigvis ikke høres. ;-)
Træt af snake oil
Kun tåber ignorerer beviser og leder efter det der ikke eksisterer !

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 18 jul 2022 14:14 #16327

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4491
  • Modtagne Tak: 125
Nu kan man så læse et skriveri fra den meget dygtige Lydjørgen at man bare skal have et transparent hifi anlæg, så er der masser af forskelle på kabler.
Her undrer det mig så en hel del at han ikke deltog i testene her på siden (da han var bruger her) eller udpegede de 10 sekunder i JanHP´s test, der var henvendt direkte til ham.
hifi2you.dk/index.php/forum/signalkabler...l-torben-kristiansen

Der skrives f.eks: Uenigheden består i at nogen mener ikke der kan være forskel på kabler fordi det ikke kan måles eller teoretisk bevises 100%
100% ??? Ikke engang 1% kan det bevises.

Jeg synes det er forbavsende få der er interesseret i hvad der intet giver for sine sparepenge.
Lige så forbavsende er det at meget få er vendt tilbage efter at have prøvet testene her på siden.

Skal der virkelig være en forskel før hifi er interessant ? Jeg synes det er mindst ligeså interessant at finde ud af hvor det ikke nytter noget at bruge sin "energi".

Stor viden og lange formler gør åbenbart at man nemmere falder i og hører forskelle der ikke er der, hvor blindtest, test og målinger skylles ud med vaskevandet.
Nej så hellere lytte på noget man kan se, så man rigtig kan "høre" de store forskelle som f.eks NLE´s flop; ROC (Roll off correction) - - - En avanceret diskant regulering :-D

Men der er åbenlyst ikke noget der går op for den person, ingen almindelig sund fornuft så han fortsætter ufortrødent, så vi må bare vente til der dukker beviser op fra den kant. Problemet er nok bare at ingen af os bliver så gamle :-D
Træt af snake oil
Kun tåber ignorerer beviser og leder efter det der ikke eksisterer !

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 19 jul 2022 02:10 #16328

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4491
  • Modtagne Tak: 125
Endnu et bevis på at et strømkabel ingen forskel gør.

End ikke som signalkabel, hvad Amir også bruger det som i videoen.



Og til denne dejlige video, kan vi jo så poste Nordost´s nyeste skud på stammen; NORDOST ODIN GOLD



Til den nette sum af 260.000,- gode danske kroner, for 1,25 meter.

P.S. Det er incl stik :-D ohnono ohnono
Træt af snake oil
Kun tåber ignorerer beviser og leder efter det der ikke eksisterer !
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 20 jul 2022 12:37 #16330

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4491
  • Modtagne Tak: 125
Dette kunne ha været en selvstændig tråd med overskriften: Når man ved det !
Men det passer nu meget godt ind i snakeoil osv, så det bliver postet her.

Flere gange er der blevet sagt at, når man ved et eller andet er blevet skiftet, så vil man automatisk høre en forskel også selvom der ingen er, sådan er vi stakkels mennesker indrettet.
Bare det man selv har købt og skiftet et kabel, så har hjernen helt automatisk fået ad vide at der bør være en forskel - Det har vi jo "lært" gennem årene.
Se bare dette: kbh-hifi.dk/wordpress/wp-content/uploads...m%C3%B8de-Kabler.pdf

Så faldt jeg over en test af en DAC i High Fidelity, nærmere Benchmark DAC1 som jo er blevet beskrevet som helt immun overfor jitter.
Den tester de så og som man kan læse, så er den da også det.

High Fidelity har ikke lige været dem der har hvilet mest på laurbærerne når det handlede om at fortælle om forskelle på kabler af enhver slags, men pudsigt nok så var fokus på den DAC i den test og NÅR MAN VED DET, altså at denne DAC er 100% immun overfor jitter, ja så udebliver samtlige forskelle på kablerne også.
Ingen forskel i klang, materialevalg, præcision, ingenting !

Selv forskelle på drev var der ingen af og som det kan læses gælder det fra en Denver DVD til 249,- til et high end drev; Ingen forskel i lyden.

DAC´en bliver ellers beskrevet som fremragende, neutral osv og lige sådan et apparat burde om noget, afsløre forskelle på kabler. Men det gjorde det ikke :-D

Havde de nu oplevet en forskel kunne de jo ha givet kablerne skylden, men der var ingen forskel på det analoge output ;-)

Det er nok eneste gang jeg ser High Fidelity "komme til" ubevidst at "indrømme" at der ingen forskel er på kabler coffee

Træt af snake oil
Kun tåber ignorerer beviser og leder efter det der ikke eksisterer !
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 20 jul 2022 21:41 #16331

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4491
  • Modtagne Tak: 125
Og endnu engang forsøger lydJørgen at forklare sig ud af det han ikke kan bevise. (På hificentralen)

Han glemmer bare at der faktisk er lavet optagelser - optagelser af lyden ud af højttalerne, hvor der heller ikke var nogen forskel.
Det mente han jo at der skulle til, for forskelle på kabler forsvandt jo når man optog dem fra apparat til apparat ohnono

Og det er så enkelt at han hører forskel på alt fordi hans hjerne er totalt fordrejet og han forventer en forskel på lyden bare han har børstet tænder.

Men helt modsat LydJørgen, er det bevist flere gange - nej mange gange, at der ingen forskel er eller jo, oppe i hovedet på ham selv er der, men der lyder alt med linolie jo også fremragende.
Selv en kondensator til 12.000,- der måler langt være end en kondensator til 40,- lyder meget bedre i følge LydJørgen, men der var bare ingen der kunne høre nogen forskel på de to kondensatorer, på trods af at den dyre bestod af en del linolie --- Eller er det Snake olie :-D

Der er lavet test hvor linje signalet er optaget
Der er lavet test hvor lyden ud af højttalerne er optaget.
Der er lavet test af original filen kontra originalfilen kørt gennem test grejet.
Der er lavet test med forskellige signalkabler
Der er lavet test med forskellige forstærkere

Fælles for dem alle er at der ingen forskel er og derfor ville LydJørgen ikke deltage, for havde han deltaget var han blevet taget med bukserne nede om anklerne og hans 30 års skriveri ville falde pladask til jorden.

Så jo, jeg forstår godt at han bliver ved med sine ubeviste påstande, for stoltheden skal jo holdes oppe.
Den prøver han så at holde oppe ved at fortælle at Mig, Janhp, Amir, stort set alle på ASR, Nydmusik, Ethan Winer, ja utallige er helt forkert på den, men Torben Kristiansen, den kære Lydjørgen er den eneste i verden der ved besked og har evnet at bilde sig selv det værste ind.

Vi må ikke glemme at LydJørgen ikke mener blindtest kan bruges til noget som helst, men når han selv skal forklare hørte forskelle på kabler (højttalerkabler af forskelligt tværsnit - goddaw), så du´r blindtest lige pludselig.

Ved demoer af kabler, er det nødvendigt at snyde med niveauerne og lange fortællinger om hvad man skal lytte efter, for at overbevise om de store forskelle, som så ikke er der.

Og så er det egentlig så enkelt at hvis man lægger en fil op i audacity der har været gennem x antal kabler osv og sammenligner den med en fil der ikke har været igennem disse kabler og der ingen forskel vises, ja så er det fordi der ingen forskel er.
Audacity kan afsløre det mindste.

Klang, præcision og hvad der ellers kan findes på, findes ikke i kabler !!!

Og sammenligningen med at parallelkoble en lille kondensator med en stor holder på ingen måde, for det kan til hver en tid måles, hvad man ikke kan med kabler.
Kan der måles noget på et kabel, så er det værdier som intet vil gøre ved lyden inden for DC til 100.000 hz eller mere.

Og jeg går stærkt ud fra at det er lyden ud af højttalerne High Fidelity medarbejderen har hørt, da de testede den DAC1 i indlægget før dette, men sørme så om forskellene på kabler også udeblev der.
Der står faktisk ret tydeligt at: På intet tidspunkt oplevede vi forskelle i lyden på konverterens analogudgange.

Det kan da ikke være tydeligere !!

Jo hifi er sørme en spændende ting. :silly:

P.S. Tilføjet: Jo der kan sagtens være forskel på diverse ting indenfor hifi og det er slet ikke sådan at der ikke er forskel på noget.
Men det er faktisk så enkelt at er der en forskel, så vil den også kunne måles ;-)
Man kan endda måle forskelle som man ikke kan høre !

Man kan naturligvis sige at man ikke kan måle alt og der findes ting mellem himmel og jord der gør forskelle på lyden, hvis man altså vil have der skal være en forskel.
Dem der har fået styr på psykoakustikken og ikke lader sig påvirke af ting der nærmer sig clairvoyance, har indset at det ikke giver noget som helst at skifte et kabel.

Mere tilføjet :-D

Der er ingen gåde mht kabler. Ligningen er lige ud af landevejen, data fortæller det hele.
Det der kan være gåden, er hvorfor personer bliver så nemt påvirket til at høre en forskel.
Er det en helt blind test, så hører ingen forskel og man kan jo læse at blindtest nu igen er et brugbart bevis ;-)
Træt af snake oil
Kun tåber ignorerer beviser og leder efter det der ikke eksisterer !

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 22 jul 2022 19:02 #16332

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4491
  • Modtagne Tak: 125
Ja ja, dem er der sikkert også nogle der tydeligt kan høre. (Når de ved de er der)

highend-electronics.com/products/synergi...c-circuit-transducer

Og det er jo heller ikke en slem pris: 2200,- + forsendelse for sådan 5 dimser. Der er "nok" nogle der mener at de mindst er det dobbelte værd idet de giver et kæmpe løft i lyden what9

Træt af snake oil
Kun tåber ignorerer beviser og leder efter det der ikke eksisterer !
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 22 jul 2022 21:10 #16333

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4491
  • Modtagne Tak: 125
Det må alligevel ha været svært at styre den "gamle form for DSP".

Tænk bare på hvilke forskelle i klang, materiale der må ha været, for ikke at tale om præcisionen og det naturtro wwooww :woohoo: :whistle:



Men så er det jo godt og smart at man lige kan tune det på plads med sådan en her.:lol:

Træt af snake oil
Kun tåber ignorerer beviser og leder efter det der ikke eksisterer !
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 23 jul 2022 10:59 #16334

  • Gnavpot
  • Gnavpot's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 497
  • Modtagne Tak: 21

Det må alligevel ha været svært at styre den "gamle form for DSP".

Tænk bare på hvilke forskelle i klang, materiale der må ha været, for ikke at tale om præcisionen og det naturtro wwooww :woohoo: :whistle:



Men så er det jo godt og smart at man lige kan tune det på plads med sådan en her.:lol:



Man skal jo huske på, at de kabler man bruger til at optage med, også skal bruges når man afspiller, ellers få man ikke den originale lyd ;-)
Da et hvert andet kabel vil tilføre en lyd, langt fra virkeligheden og med stor hørbare forskelle :lol: :lol: :-p

Søde små dutter du har fundet, kan ban få dem i forskellige farver, så de passer bedre til farven på printet.
Når foden vipper, ved man det er musik :=)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 23 jul 2022 12:16 #16335

  • Gnidske
  • Gnidske's profilbillede
  • Offline
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Indlæg: 51
  • Modtagne Tak: 5
Nej, du skal huske på at forskellene forsvinder når de bliver optaget :blink:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 23 jul 2022 17:06 #16338

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4491
  • Modtagne Tak: 125

Nej, du skal huske på at forskellene forsvinder når de bliver optaget :blink:


Man skal passe på på nettet :-D For peger man på at det er indbildning pga manglende beviser og modsigelser, så bliver det lynhurtigt til tilsvining.
Det opfattes sikkert også som en tilsvining at jeg synes det er overordentligt komisk, at blindtest kun virker når Lydjørgen har deltaget :-D
Og de "blindstest" som han har deltaget i, aner man ikke hvordan er foregået. Men noget siger mig at der var tale om højttalerkabler af forskellig mm2 og så giver det hele ligesom sig selv.
Og er der slukket, skruet ned osv hver gang, ja så er der jo ingen der ved om niveauet har været det samme.
Signalkabler, kondensatorer osv har der ikke været på tale og det er sådan set det, det hele drejer sig om, men det er nu nok nemmest at snakke udenom når man ikke kan bevise noget som helst.
Blindtest af signalkabler har der så været, men det faldt ikke helt så heldigt ud for de kabeltroende :-p

Den har været oppe før, men den tåler at blive vist mange gange endnu

kbh-hifi.dk/wordpress/wp-content/uploads...m%C3%B8de-Kabler.pdf
Træt af snake oil
Kun tåber ignorerer beviser og leder efter det der ikke eksisterer !

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 24 jul 2022 16:23 #16340

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4491
  • Modtagne Tak: 125
Vi må på opdagelse. Vi skal finde de ting som måske kan måles, men som man ikke kan høre i en blindtest.
Der skal ledes efter ligegyldige ting, fordi hjernen spiller en et puds.
Men selvfølgelig skal der da ledes, ellers går hifi debatten i stå 8-)
Måske var det hele lidt nemmere hvis man så logikken i det hele. ;-)

Jeg tror lige vi tager den engang mere, så man endnu engang kan se hvor nemt øjnene/hjernen osv spiller en et puds når det handler om hifi.

kbh-hifi.dk/wordpress/wp-content/uploads...m%C3%B8de-Kabler.pdf

Oven i det kan man så tænke lidt mere logisk: 2 forstærkere af forskellig princip (Kl.A/B & Kl. D) spiller tilnærmelsesvis ens i en opstilling hvor man ved hvilken der spiller (I blindtest havde det nok været anderledes). Det på trods af at de er vidt forskellige i opbygning, princip og komponenter.
Hvorfor skulle 1 meter signalkabel så gøre en forskel ?
Træt af snake oil
Kun tåber ignorerer beviser og leder efter det der ikke eksisterer !

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 24 jul 2022 19:13 #16341

  • Gnavpot
  • Gnavpot's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 497
  • Modtagne Tak: 21

Vi må på opdagelse. Vi skal finde de ting som måske kan måles, men som man ikke kan høre i en blindtest.
Der skal ledes efter ligegyldige ting, fordi hjernen spiller en et puds.
Men selvfølgelig skal der da ledes, ellers går hifi debatten i stå 8-)
Måske var det hele lidt nemmere hvis man så logikken i det hele. ;-)

Jeg tror lige vi tager den engang mere, så man endnu engang kan se hvor nemt øjnene/hjernen osv spiller en et puds når det handler om hifi.

kbh-hifi.dk/wordpress/wp-content/uploads...m%C3%B8de-Kabler.pdf

Oven i det kan man så tænke lidt mere logisk: 2 forstærkere af forskellig princip (Kl.A/B & Kl. D) spiller tilnærmelsesvis ens i en opstilling hvor man ved hvilken der spiller (I blindtest havde det nok været anderledes). Det på trods af at de er vidt forskellige i opbygning, princip og komponenter.
Hvorfor skulle 1 meter signalkabel så gøre en forskel ?



Har for øvrigt læst en ekspert med gyldne ører, påstå at 4 cm jumper kabel af et bestemt mærke og materiale.
Får en højttaler til spille så englene synger, som ingen har hørt det før eller senere :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Når foden vipper, ved man det er musik :=)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Gnavpot.

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 24 jul 2022 19:27 #16342

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4491
  • Modtagne Tak: 125

Vi må på opdagelse. Vi skal finde de ting som måske kan måles, men som man ikke kan høre i en blindtest.
Der skal ledes efter ligegyldige ting, fordi hjernen spiller en et puds.
Men selvfølgelig skal der da ledes, ellers går hifi debatten i stå 8-)
Måske var det hele lidt nemmere hvis man så logikken i det hele. ;-)

Jeg tror lige vi tager den engang mere, så man endnu engang kan se hvor nemt øjnene/hjernen osv spiller en et puds når det handler om hifi.

kbh-hifi.dk/wordpress/wp-content/uploads...m%C3%B8de-Kabler.pdf

Oven i det kan man så tænke lidt mere logisk: 2 forstærkere af forskellig princip (Kl.A/B & Kl. D) spiller tilnærmelsesvis ens i en opstilling hvor man ved hvilken der spiller (I blindtest havde det nok været anderledes). Det på trods af at de er vidt forskellige i opbygning, princip og komponenter.
Hvorfor skulle 1 meter signalkabel så gøre en forskel ?



Har for øvrigt læst en ekspert med gyldne ører, påstå at 4 cm jumper kabel af et bestemt mærke og materiale.
Får en højttaler til spille så englene synger, som ingen har hørt det før eller senere :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


:-D :-D :-D
Træt af snake oil
Kun tåber ignorerer beviser og leder efter det der ikke eksisterer !

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. 25 jul 2022 19:22 #16344

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4491
  • Modtagne Tak: 125
Det ser ud som om at endnu en test er nødvendig, efter endnu mere vrøvl på hifi-centralen - fra hvem må man gætte sig frem til.

Så sådan en test bliver lavet i aften og den vil vise et klart og meget tydeligt modbevis for i hvert fald en ting i det ubeviste vrøvleri.
Måske - men kun måske, kan det muligvis også vække hjernen til live med nogle specielle personer ohnono

Testen får sin egen tråd og bliver dermed ikke postet her.
Træt af snake oil
Kun tåber ignorerer beviser og leder efter det der ikke eksisterer !

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.
Leveret af Kunena Forum