Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE:

Hiraga THE MONSTER 15 jun 2016 22:56 #1240

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111
Jeg har nogle gange bygget denne lille 8 watt og har egentlig synes meget godt om den, lige på nær den lave effekt.

Det fik mig til at tænke på om Monsteret egentlig tåler den dobbelte forsyningsspænding, altså 2 x 24-25 V ? (Hvilket vel vil give 3.4 gange effekten)

Kondensatorerne kan man jo altid skifte til højere spænding og kølingen kan jo nemt laves mere effektiv, men tåler transistorerne og kredsløbet den højere spænding ?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Hiraga THE MONSTER 24 jun 2016 22:45 #1263

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111
Vender lige tilbage til det oprindelige kredsløb (strømforsyningen) og håber der er en der kan svare på dette spørgsmål:

Trafoen leverer 2 x 15 Vac som bliver ensrettet til 2 x 21 Vdc --- Der sidder godt nok en 8 ohms modstand i serie med batterierne, men er der ikke stor risiko for at overlade dem med så høj spænding ?

Hvad vil spændingen være på den anden side af den 8 ohms modstand ?


Bilag ikke fundet

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Hiraga THE MONSTER 02 jan 2017 19:41 #4290

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111
Jeg vækker lige liv i denne tråd igen, med et par spørgsmål som sikkert er taget ned fra den dumme hylde :-D

Rigtig mange forstærkere (Kl.A & A/B) er opbygget med et hav af udgangstransistorer for at opnå strømformåen nok og lav Zout

Denne lille "8 watter" klarer sig med 2 transistorer, en til hver halvperiode, og de kan levere "sølle" 7 A

Er det selve konstruktionen, strømforsyningen, eller hvad er det der gør at netop denne "lille" forstærker trækker svære højttalerbelastninger, lave impedanser (2 ohm) og f.eks La Folia som andre større effektforstærkere må give op overfor ?
Forstærkeren er opbygget så den ikke ændrer udgangseffekt når impedansen ændrer sig, dvs den holder sig indenfor de 8 watt +/- 1 til 2 watt indenfor 6 til 30 ohm.
Selv 2 brokoblede "8 wattere" trak B&W matrix 801S3 uden skyggen af problemer og helt det samme med Dali Skyline 1000 & 2000 og mange gange var det i flere timer af gangen.
Selvom den 8 watter ikke øger effekten ved lavere impedans, var det nemt at høre der var mere effekt ved brokobling, men der er jo så også dobbelt spændingssving...... Men der ser de jo også belastningen som dobbelt så svær.

Det undrer mig oprigtigt at denne lille forstærker, brokoblet eller ej, kan gøre nogle ting som selv større forstærkere ikke kan, som f.eks en NAD 218.


.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Hiraga THE MONSTER 02 jan 2017 20:21 #4291

  • Nielsen
  • Nielsen's profilbillede
  • Gæst
  • Gæst
1 Der er ingen sikringskredsløb
2 Den giver efter for belastningen
3 Den har begrænset båndbredde

Det er mine bud.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Hiraga THE MONSTER 03 jan 2017 08:03 #4292

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Gæst
  • Gæst
En traditionel forstærker optræder som en spændingskilde. I takt med faldende impedans stiger strømmen. Spændingen fastholdes.
Hiraga'en optræder som en strømkilde. Current source amplifier. jvnf Nielsens indlæg. Det er således konstruktionsprincippet der er forklaringen på dens egenskaber. I den sammenhæng er det interessant at notere, at Nielsen oplevede forstærkeren spille bedre med færre elektrolytter i strømforsyningen, som derved nærmer sig en "current source" forsyning fra at være en "voltage source" forsyning.

Så vil du have en forstærker som kan klare en La Folia og andre ribbontweeter loudspeakers ;-) , elektrostater eller andre impedansmæssigt umulige højttalere, skal forstærkeren være en "current source" type eller en traditionel med ubegrænset strømkapacitet og stabilitet.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Kaj..

Hiraga THE MONSTER 03 jan 2017 11:01 #4293

  • Nielsen
  • Nielsen's profilbillede
  • Gæst
  • Gæst
Jeg kan ikke sige, hvad Hiraga har tænkt, men strømdrift af højtalere, er jo ikke udbredt nogen steder.
Min Hiraga Classe A vil jeg beskrive som en slap forstærker, og i direkte sammenligning med efterfølgerne, var den sågar den bedste.
Hvad der gjorde dem populære, ved jeg ikke, for priserne var ikke lave, til gengæld var finishen ikke særlig god :silly:
Klasse A var der heller ikke meget af. De min Hiraga senere blev afløst af en anden amp, som var justeret til ca 2,5 Watt klasse og 70 Watt klasse AB, kunne jeg hurtigt konstatere, at varmeudviklingen på den nye amp, var en del større, ligesom køleprofilerne også var meget større.
Der var med andre ord tale om meget begrænset klasse A effekt i den Hiraga.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Hiraga THE MONSTER 03 jan 2017 11:45 #4294

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Gæst
  • Gæst
Opererer man med en spænding på plus minus 24V er der jo ikke nogen større udfordring i at lave en forstærker som kan levere +100 ampere. Nok til at klare den omtalte og lignende højttalere. Men derved fjerner man jo nostalgien, "magien" og enkelheden i en forstærkerkonstruktion.

Diagrammet nedenfor er grundlæggende opbygget som The Monster. Jeg har ikke regnet på dets ydelse og øvrige egenskaber. Det er dog en naturlov at jo flere parallelle transistorer jo tættere kommer du på en voltage source amplifier med lav Zout og stor strømkapacitet. Se linket i næste indlæg.

Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Kaj..

Hiraga THE MONSTER 03 jan 2017 14:28 #4295

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111

En traditionel forstærker optræder som en spændingskilde. I takt med faldende impedans stiger strømmen. Spændingen fastholdes.
Hiraga'en optræder som en strømkilde. Current source amplifier. jvnf Nielsens indlæg. Det er således konstruktionsprincippet der er forklaringen på dens egenskaber. I den sammenhæng er det interessant at notere, at Nielsen oplevede forstærkeren spille bedre med færre elektrolytter i strømforsyningen, som derved nærmer sig en "current source" forsyning fra at være en "voltage source" forsyning.

Så vil du have en forstærker som kan klare en La Folia og andre ribbontweeter loudspeakers ;-) , elektrostater eller andre impedansmæssigt umulige højttalere, skal forstærkeren være en "current source" type eller en traditionel med ubegrænset strømkapacitet og stabilitet.


Den sidste linje gør så at jeg vælger "Current source" da det ellers skal være f.eks Krell til mange mange 1000 kr eller et projekt som dit. :-D
Men mange tak for gode forklaringer ;-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Hiraga THE MONSTER 03 jan 2017 15:03 #4296

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Gæst
  • Gæst

Den sidste linje gør så at jeg vælger "Current source" da det ellers skal være f.eks Krell til mange mange 1000 kr eller et projekt som dit. :-D
Men mange tak for gode forklaringer ;-)


Helt ærligt har jeg ikke efterprøvet om min konstruktion kan klare opgaven. Men prøv at se dette link vedrørende Nelson Pass amplifier.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Hiraga THE MONSTER 03 jan 2017 17:12 #4298

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111

Den sidste linje gør så at jeg vælger "Current source" da det ellers skal være f.eks Krell til mange mange 1000 kr eller et projekt som dit. :-D
Men mange tak for gode forklaringer ;-)


Helt ærligt har jeg ikke efterprøvet om min konstruktion kan klare opgaven. Men prøv at se dette link vedrørende Nelson Pass amplifier.


Sådan lige umiddelbart ser din amp ud til at kunne belastes med næsten hvad som helt !

Jeg købt engang et DIY byggesæt af en Aleph 3 forstærker, men solgte det videre inden jeg kom i gang med det, men det er jo en hel del det samme som i dit link og også samme mand bag.

Men når jeg nu kigger lidt så spørger jeg mig selv; Er det også samme mand der står bag Pass Lab i dag ? De ligner jo til forveksling :cheer: Ikke mindst navnet :-D

Men det var da en underlig måde at vende/sætte kølepladerne på, på en KL.A forstærker :unsure:

Bilag ikke fundet

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Hiraga THE MONSTER 03 jan 2017 18:18 #4299

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111
Tjekkede lige og det ser såmænd ud til at det er samme mand :blush: How should i know :whistle:

Men tjek lige dette monotrin:

300 watt KL.A i 8 ohm (Kan det være rigtigt ?)
Men den må godt nok blive særdeles hed om ørerne :woohoo: Og ikke mindst nærmest rive målerskabet ned af væggen :-D

passlabs.com/amplifier/xs-300

Bilag ikke fundet



Bilag ikke fundet

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Hiraga THE MONSTER 03 jan 2017 18:29 #4300

  • Nielsen
  • Nielsen's profilbillede
  • Gæst
  • Gæst


300 watt KL.A i 8 ohm (Kan det være rigtigt ?)
[/attachment]


Nej

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Hiraga THE MONSTER 03 jan 2017 18:40 #4301

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111


300 watt KL.A i 8 ohm (Kan det være rigtigt ?)


Nej


:-D :-D :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Hiraga THE MONSTER 03 jan 2017 19:21 #4302

  • Kjeldsen
  • Kjeldsen's profilbillede
  • Gæst
  • Gæst

Tjekkede lige og det ser såmænd ud til at det er samme mand


Det er Nelson Pass og det er også ham der har sitet diyaudio.com, og så elsker han open baffle :-p

Kølepladerne vender opad med noget der ligner 45 grader, om det giver lidt mindre airflow, eller ligefrem mere ved jeg ikke.
Bare de ikke vender vandret eller nedad, eller ligefrem er lukket inde i kabinettet, går det sikkert.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Kjeldsen.

Hiraga THE MONSTER 03 jan 2017 19:45 #4303

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111

Tjekkede lige og det ser såmænd ud til at det er samme mand


Det er Nelson Pass og det er også ham der har sitet diyaudio.com, og så elsker han open baffle :-p

Kølepladerne vender opad med noget der ligner 45 grader, om det giver lidt mindre airflow, eller ligefrem mere ved jeg ikke.
Bare de ikke vender vandret eller nedad, eller ligefrem er lukket inde i kabinettet, går det sikkert.


Ja open baffle det er jo sød musik i ørerne :-D

Jeg tænkte mere på at køleribber normalt skal trække den køligere luft nedefra når den varme luft stiger (Som en radiator), det ser ikke nemt ud på dem på billedet.
Men måske er kølepladerne i forvejen meget større end nødvendigt

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum