Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE:

PWM ekspert søges :-) 08 sep 2016 23:54 #2543

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40
NEMLIG :-)
jeg tror du har fat i noget af det rigtigt,
du siger at man kan høre mellem tone i den bas højtaler med den PWM amplifier !!
og slet ikke med en normal forstærker !!
så ville alle alarmklokker ringe !!
desværre, du har ret, udgangs filteret på PWM board går i resonans med del filteret i bashøjtaleren
så virker begge dele faktisk helt forkert. men dette her er meget let at måle og fikse,
du skal bare lige indsætte endnu et delfilter, denne gang et der kan arbejde på de switchfrekvenser den virker ved,
desværre er det ikke lykkedes mig at se dette omtalt i databladet, æv bæv ?
grunden til at jeg er så "hot" på dette her, er at min første PWM amp ankommer om få uger :-)
dog andet mærke, og helt anden funktion, min ide et at bruge den til UPS, da det er billigste metode til at lave en masse watt
med laveste mulige tab,
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 08 sep 2016 23:59 #2544

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40
ja netop ! når problemet kommer allerede fra lav styrke,
beviser det resonanser af kombinationen af reaktive komponenter, husk på at lav-pass filteret på forstærker boarded
ligner et delefilter ret meget.
en PWM forstærker swinger jo 100% allerede fra null signal, det er forholdet mellem høj og lave pulser,
der giver den markant lavere frekvens der bliver til udgangs signalet.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 09 sep 2016 00:03 #2545

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111
Dvs at impedans og især fasedrej gør at de UCD bare slet ikke er egnet til opgaven ?
At de UCD i kombination med B&W´s grimme belastning for det hele til at svinge hvor det passer dem :-D Sådan lyder det egentlig også.
Jeg vil vove den påstand at det ville spille fint med en 2 ohms modstand i serie med output på UCDén, men sådan en modstand skal jo være ligeså stor som en helt almindelig radiator :-D

Jeg har nogle kina PWM hvor det simpelthen anbefales at ændre kondensatoren i output filteret, hvis den skal bruges på impedanser under 6 ohm, men det er så pga øvre frekvensgrænse.
Hvad er det for nogle du får ?

Og mange tak for at du gider det her ;-) ;-) ;-) ;-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 09 sep 2016 00:17 #2546

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40
jeg tror ikke det er impedans eller fasedrej,
men noget så simpelt som nye resonanser af uheldige filter kombinationer.
Det er helt normalt fenomen faktisk, bare det at parallel koble noget så latterligt som to kondensatore af hver sin værdi,
de fleste tror at så opnår man bare C1 + C2 det passer også hvis man kun måler på et kapacitets meter.
men sweeper man impedancen versus frekvens, så kommer det nu en resonans i midten af hvor de begge ellers ville virker,
denne resonans peak svare faktisk til at de begge er helt afbrudt !
grunden er at den største kondensators indre induktion går i parallel resonans med den mindste kondensator.

kik på dit KOMBINEREDE diagram,
udgangen af forstærkeren, SAMMEN med dit delefilter.. nu har du noget helt andet !
hvad er værdierne på spolen og kondensatoren i forstærkeren ?
du kan godt se at forstærkerens kondensator danner en serie resonans med spolen i højtaleren
dette giver mellemtone,
samt en parallel resonans af spolen i forstærkeren med kondensatoren i delefilteret, dette giver ingen bas.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 09 sep 2016 00:24 #2547

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111

jeg tror ikke det er impedans eller fasedrej,
men noget så simpelt som nye resonanser af uheldige filter kombinationer.
Det er helt normalt fenomen faktisk, bare det at parallel koble noget så latterligt som to kondensatore af hver sin værdi,
de fleste tror at så opnår man bare C1 + C2 det passer også hvis man kun måler på et kapacitets meter.
men sweeper man impedancen versus frekvens, så kommer det nu en resonans i midten af hvor de begge ellers ville virker,
denne resonans peak svare faktisk til at de begge er helt afbrudt !
grunden er at den største kondensators indre induktion går i parallel resonans med den mindste kondensator.

kik på dit KOMBINEREDE diagram,
udgangen af forstærkeren, SAMMEN med dit delefilter.. nu har du noget helt andet !
hvad er værdierne på spolen og kondensatoren i forstærkeren ?
du kan godt se at forstærkerens kondensator danner en serie resonans med spolen i højtaleren
dette giver mellemtone,
samt en parallel resonans af spolen i forstærkeren med kondensatoren i delefilteret, dette giver ingen bas.


Jeg kender ikke værdierne på filteret i modulet, desværre.
Men det kan efterhånden ikke være andet end det du beskriver, idet at det er den eneste kombination der laver det nummer og når man som jeg, IKKE har kæmpe viden, så bliver sådan en ting et stort problem for mig :woohoo: og som sikkert er et mindre/lille problem for mange andre :-p

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 09 sep 2016 00:31 #2548

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40
du har gjort det rigtigt, brugt dine øre, og testet alle mulige kombinationer, hvorefter det kan afsløres hvad der er galt.
men som sagt det her er let at fikse, da forstærkeren kun skal bruges til bas, og i har et elektronisk delefilter på indgangs siden
af forstærkeren ?
jeg ville ikke rette noget som helst i de B&W højtalere, de er lige netop som de skal være.
men jeg ville rette filteret i den forstærker,
det kan endda være så simpelt som at i kan nøjes med at rette kondensatoren alene,
da den jo ikke skal lave andet end bas, gør da kondensatoren 10 gange så stor,
husk på den kan lave 20kHz med den originale værdi, så 10 gange mere, og den kan lave 2kHz
eneste "problem" er specifikationerne, dvs krav til denne kondensators strøm evner er ret specielle
her ville jeg igen, fjerne den originale, og sætte 10 stk parallelt.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 09 sep 2016 00:46 #2549

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111

du har gjort det rigtigt, brugt dine øre, og testet alle mulige kombinationer, hvorefter det kan afsløres hvad der er galt.
men som sagt det her er let at fikse, da forstærkeren kun skal bruges til bas, og i har et elektronisk delefilter på indgangs siden
af forstærkeren ?
jeg ville ikke rette noget som helst i de B&W højtalere, de er lige netop som de skal være.
men jeg ville rette filteret i den forstærker,
det kan endda være så simpelt som at i kan nøjes med at rette kondensatoren alene,
da den jo ikke skal lave andet end bas, gør da kondensatoren 10 gange så stor,
husk på den kan lave 20kHz med den originale værdi, så 10 gange mere, og den kan lave 2kHz
eneste "problem" er specifikationerne, dvs krav til denne kondensators strøm evner er ret specielle
her ville jeg igen, fjerne den originale, og sætte 10 stk parallelt.


Jeg vil da prøve det med kondensatoren i outputfilteret, men tror også at jeg prøver et simpelt 6 db passivt på indgangen (en enkelt kondensator parallel mellem indput og gnd)
Det er jo til at finde ud af da Z in er 100 Kohm

EDIT: Output kondensatoren ser ud til at være en 0.68 µF

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

PWM ekspert søges :-) 09 sep 2016 01:03 #2550

  • FotoKarsten
  • FotoKarsten's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 431
  • Modtagne Tak: 7
Et SideSpring, til Nielsen...
Tror da ALDRIG jeg få lokket dig hjem forbi og hører mit setup... Jeg har Hypex forstærker på mine 3-vejs DIY højtaler, der udlukket bruger lukke kabinetter og en bredbånds diskant, som hr. Nielsen vist nok heller ikke er fan af!!! LOL... :lol: :-D :lol: :-D ;-)
- - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - -
Det handler om lyden og ikke hvad det er eller har kostet!!!
- - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - -

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af FotoKarsten.

PWM ekspert søges :-) 09 sep 2016 09:19 #2551

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40
du kan ikke "bare" ligge en kondensator parallelt med indgangen, for at fjerne mellemtone og diskant.
Dit R-C lav pass filter består så af, udgangs impedansen af signal kilden incl kablet og denne kondensator,
du vil derfor opnå meget varierende resultat. hvis du absolut ønsker at tæmme den på indgangs siden,
og det skal du jo gøre, hvis udgangs kondensatoren rettes,
så ville jeg da råde dig til at bruge 10k i serie, og 47nF til GND så dæmper den fra 300 Hz og op.

hvis det passer med 0,68 uF i udgangen, så se om du kan skaffe 10 stk, ENS på hver 0.68
og fjern den gamle. så får du ingen uønskede resonans fenomener i mellem de 10.
jeg kunne også godt ønske mig at kende spolens værdi ?
samt evt et par nærbilleder af spole og kondensator dele på det PWM kort.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 09 sep 2016 15:25 #2560

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111
Ja der skal en modstand på også ellers kvæler jeg jo den der kører på toppen :-p Jeg tænkte mere på bare lige hurtigt at prøve på den anden måde, men permanent bliver det så med modstand.

Det billed jeg kan finde hvor det mest tydeligt med spole og kondensator er dette


Bilag ikke fundet

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 10 sep 2016 12:07 #2573

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111
Nu har jeg så et spørgsmål til Tommyboy og det er selvfølgelig fordi jeg ikke ved noget om det :lol:

Men du siger du ville gøre kondensatoren i outputfilteret 10 gange større, altså 6,8 µF i dette tilfælde.
Mit spørgsmål går så på om ikke forstærkeren/modulet kan tage skade/brænde af, af at få så "stor" en kondensator på ?
Det er jo det sidste den kigger parallelt ind i inden højttaleren ?


Bilag ikke fundet

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 10 sep 2016 12:15 #2574

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40
NEJ ingen problemer, da du jo kun skal bruge den til BAS
værdien af kondensatoren er sat sådan at den normalt kan klare hele audio frekvens området.
du SKAL bare lige huske at sørge for at der ikke kan komme for høje frekvenser ind på indgangen,
for ellers bliver der jo balade..
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af TommyBoy.

PWM ekspert søges :-) 10 sep 2016 12:17 #2575

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111

NEJ ingen problemer, da du jo kun skal bruge den til BAS
værdien af kondensatoren er sat sådan at den normalt kan klare hele audio frekvens området.
du SKAL bare lige huske at sørge for at der ikke kan komme for høje frekvenser ind på indgangen,
for ellers bliver der jo balade..


Jeps, men en almindelig kl A/B ville blive ristet meget hurtig pga kapacitiv belastning

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 10 sep 2016 12:22 #2576

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40
overhovedet ikke :-) du skal se de kondensatore som funktion af frekvensen.
da du kun roder med 10-300 Hz eller hvad ved jeg noget i den retning, ikke..
normalen er jo 10Hz-30kHz så du kunne faktisk slippe afsted med at gøre den kondensator hele 100 gange så stor
og så svare det "bare" til hvad der normalt sker ved 30 kHz
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af TommyBoy.

PWM ekspert søges :-) 10 sep 2016 12:25 #2577

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111

overhovedet ikke :-) du skal se de kondensatore som funktion af frekvensen.
da du kun roder med 10-300 Hz eller hvad ved jeg noget i den retning, ikke..
normalen er jo 10Hz-30kHz så du kunne faktisk slippe afsted med at gøre den kondensator hele 100 gange så stor
og så svare det "bare" til hvad der normalt sker ved 30 kHz


Glimrende - Thank you ;-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum