Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE:

PWM ekspert søges :-) 10 sep 2016 12:38 #2578

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40
ideen med at gøre denne kondensator markant størrer,
er jo at ændre den måde de to halvdele af de filtre du kobler sammen,
forstærkerens filter - højtalerens filter.
meget større kondensator vil isolere højtaleren fra at se spolen i forstærkeren :-)
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 10 sep 2016 20:43 #2581

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4178
  • Modtagne Tak: 112

ideen med at gøre denne kondensator markant størrer,
er jo at ændre den måde de to halvdele af de filtre du kobler sammen,
forstærkerens filter - højtalerens filter.
meget større kondensator vil isolere højtaleren fra at se spolen i forstærkeren :-)


Gid man dog havde den slags viden på rygraden :whistle:
Men der er vist også en éner den her situation med N801 + UCD 180/400, da jeg aldrig har oplevet et UCD modul opføre sig sådan, trods jeg kender rigtig mange der bruger dem på forskellige HT
OVERDRIVELSE FREMMER FORSTÅELSEN.
MHT HIFI, BLIVER DET BARE DUMMERE

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 11 sep 2016 20:24 #2587

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4178
  • Modtagne Tak: 112
Jeg skal lige ha banket noget ind med skeer - måske store skeer :lol: inden det bliver afprøvet :whistle:

Som de UCD moduler og B&W N801 opfører sig nu i kombination, så er der ingen bas under ca 60-80 Hz og bassen render ret højt i frekvens trods 18 db filter (ca 350 Hz) (Filteret i højttaleren er delvist sat ud af funktion)

En kondensator på indgangen som kvæler alt over ca 4-500 Hz med 6 db/oktav og en 8-10 gange større kondensator i lavpasfilteret på UCD modulet skulle afhjælpe det.
Men, tænker jeg så....... Jo kondensatorerne begge steder vil sørge for at modulet ikke kan spille højere i frekvens end ca 4-500 Hz og det er jo glimrende og meningen med det...... Men hvad med bassen under de 60-80 Hz, hvordan sørger den "modifikation" for at bassen kommer igen ?
OVERDRIVELSE FREMMER FORSTÅELSEN.
MHT HIFI, BLIVER DET BARE DUMMERE

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 12 sep 2016 09:08 #2595

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40
du har flere problemer på en gang, derfor virker det lidt forvirret.
Det ene problem er at højtalerens delefilter går i resonans med forstærkerens lavpass filter,
på en eller anden måde.

der er flere komponenter i hvert filter, både kondensatore og spoler samt både store og små værdier,
og en højtaler, det er derfor svært at hoved-regne hvilken spole eller kondensator man skal rette
for at fikse det ene eller andet problem.

for det tredje, så er forstærkeren jo modkoblet netop som du har vist på prencip diagrammet.
dvs den måler SPÆNDINGEN over kondensatoren, og tror den at der er masser af signal, så skruer den ned for signalet.
når man ligger spoler og kondensatore sammen, så kommer der alle mulige fasedrejninger, samt store og små spændinger,
dvs man kan sagtens forestille sig at modkoblingen bliver drillet til at skrue ned for bassen.

løsningen :
du kan ikke undvære det lavpass filter på en pwm forstærker,
men du kan sagtens tillade dig at lave det om, sådan at det passer til det frekvensområde forstærkeren skal bruges til.
FØR du kan gøre dette, skal du selvklart have limiteret indgangssignalet sådan at det ikke kan gå ud over det ønskede bas område,
det er rigtigt nok at en kondensator over indgangen gør dette, men problemet er at du ikke har specielt meget styr på hvilken
frekvens det skære ved, da source impedansen er den anden halvdel af R-C filteret.
derfor er løsningen at indsætte en serie modstand der er markant højere end, højeste mulige source impedans,
på den måde er det dine komponent valg der bestemmer mest hvor det kal være.
da forstærkeren har 100k og alle kilder fra 0-10k kunne 10k være et godt valg, dette ville så "koste" ca 10% niveau,
det kan man måske nok leve med hvis der er nok at tage af.
10k i serie og 33nF til gnd vil give dig ca 0-500Hz de det er en SUB woffer vi taler ok, ikke ??
skal den helt sikkert ikke have mere end 500 hz

>Men hvad med bassen under de 60-80 Hz,
Så lave frekvenser, bliver ikke påvirket det mindste af 10uF
XC for 10uF ved 60Hz = 265 ohm

>hvordan sørger den "modifikation" for at bassen kommer igen ?

ved at "isolere" spolen i forstærkeren fra at kunne "se" andre reaktive komponenter i delefilteret.
derfor kommer bassen igen når resonansen mellem disse komponenter stoppes.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 12 sep 2016 09:16 #2596

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40
hvis du kan informere om pwm forstærkerens filter spole ?
hvilken induktion har den ?
samt hvilken switch frekvens køre den pwm ved ?
så kan jeg lave en simulering af sagerne for dig.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 12 sep 2016 12:58 #2613

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4178
  • Modtagne Tak: 112

hvis du kan informere om pwm forstærkerens filter spole ?
hvilken induktion har den ?
samt hvilken switch frekvens køre den pwm ved ?
så kan jeg lave en simulering af sagerne for dig.


Jeg prøver at kontakte Hypex Holland igen.
Skriver når/hvis jeg får svar.

Jeg bukker og takker indtil videre ;-)
OVERDRIVELSE FREMMER FORSTÅELSEN.
MHT HIFI, BLIVER DET BARE DUMMERE

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 13 sep 2016 10:34 #2624

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4178
  • Modtagne Tak: 112
Så fik jeg svar fra Hypex, men noget tyder på at de ikke aner hvorfor de moduler ikke går sammen med de B&W N801

Svar:
The coils should be 30 uH and the switching frequency is somewhere around 400 kHz but it varies per module. But it probably won't help you much since the output filter of the UcD is quite complex with a feedback loop. I've discussed this with our R&D department but they have no solution either.
OVERDRIVELSE FREMMER FORSTÅELSEN.
MHT HIFI, BLIVER DET BARE DUMMERE

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

PWM ekspert søges :-) 13 sep 2016 11:01 #2625

  • Kjeldsen
  • Kjeldsen's profilbillede
  • Gæst
  • Gæst
Hvis du vil prøve noget andet, så er jeg igang med at lave to monoblokke med mine Audiopower MDA-400 moduler. Du skal være velkommen til at låne dem, når de er færdige. Producenten påstår de er testet på Magneplanar 1.7 og B&W 802D.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 13 sep 2016 12:09 #2626

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40


selve filter sammensætningen er der ikke noget galt med.
MEN jeg har ikke noget "diagram" over selve højtaleren, den er IKKE bare en modstand,
derfor kan det påvirke alting rent simuleringsmessigt.

der er IKKE taget højde for egen resonans af nogle komponenter,
dvs virkeligheden er altid en noget anden.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af TommyBoy.

PWM ekspert søges :-) 13 sep 2016 16:20 #2628

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4178
  • Modtagne Tak: 112

Hvis du vil prøve noget andet, så er jeg igang med at lave to monoblokke med mine Audiopower MDA-400 moduler. Du skal være velkommen til at låne dem, når de er færdige. Producenten påstår de er testet på Magneplanar 1.7 og B&W 802D.


Ja det er ikke utænkeligt at det måske er løsningen og tak for buddet.
Men UCD 400 kører også ganske fint på B&W N801D/N802D - men ikke på N801 (Første version)
OVERDRIVELSE FREMMER FORSTÅELSEN.
MHT HIFI, BLIVER DET BARE DUMMERE

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 13 sep 2016 16:23 #2629

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4178
  • Modtagne Tak: 112



selve filter sammensætningen er der ikke noget galt med.
MEN jeg har ikke noget "diagram" over selve højtaleren, den er IKKE bare en modstand,
derfor kan det påvirke alting rent simuleringsmessigt.

der er IKKE taget højde for egen resonans af nogle komponenter,
dvs virkeligheden er altid en noget anden.


Ja det må være noget helt andet for det ser ikke ud til at der skulle være problemer i det du har postet, men det skal jeg love for at der er i virkeligheden :lol:
Og det pudsige er at sådan et UCD 400 modul kører fint på B&W N801D som har samme enhed, kabinet, portafstemning men lidt andre værdier i filteret.
OVERDRIVELSE FREMMER FORSTÅELSEN.
MHT HIFI, BLIVER DET BARE DUMMERE

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 13 sep 2016 17:02 #2630

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40
Hvilke andre værdier ?
Fedt hvis dette kan afsløre hvad der er årsagen. Så har du også en kur.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 13 sep 2016 17:26 #2631

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4178
  • Modtagne Tak: 112
Basfilter B&W N801 (Første version)

Bilag ikke fundet



Basfilter B&W N801D

Bilag ikke fundet



Håber det siger dig et eller andet.............. Så du kan løse mit problem :-D :-D :-D
OVERDRIVELSE FREMMER FORSTÅELSEN.
MHT HIFI, BLIVER DET BARE DUMMERE

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 13 sep 2016 22:38 #2639

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4178
  • Modtagne Tak: 112
Tommyboy, synes du ikke det er lidt underligt at nævnte modul spiller ganske fint på D modellen men ingen bas laver og render højere i frekvens end delefilteret egentlig er designet til i første B&W N801, når ændringerne ikke er større ?

Nu siger du så at der ingen kapasitiv belastning er mht den 300 µF kondensator i første version, men i nyeste version er kondensatoren 100 µF mindre og første spole 0.7 mH større hvad der næppe giver den store forskel mht serimodstanden og sidste spole er så mindre igen i værdi.

Men det er altså også første filter (første version) jeg har set hvor begge spoler i et 18 db filter er ens og så synes jeg 300 µF er en ret stor størrelse som parallelkomponent.
Seriemodstanden til kondensatoren er jo næsten samme værdi.

Jeg husker fra bilstereo i gamle dage i hifiklubben at nogle Phoenix Gold forstærkere konstant slog fra hvis man brugte deres eget passive 12 db subwooferfilter indtil man simpelthen klippede kondensatoren fra i filteret :unsure: 8-)
OVERDRIVELSE FREMMER FORSTÅELSEN.
MHT HIFI, BLIVER DET BARE DUMMERE

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 15 sep 2016 14:25 #2686

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4178
  • Modtagne Tak: 112
Tommyboy. hvis du lægger det nye filter ind i simuleringen, giver det så ikke næsten samme resultat på papiret ?
OVERDRIVELSE FREMMER FORSTÅELSEN.
MHT HIFI, BLIVER DET BARE DUMMERE

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum