Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE:

PWM ekspert søges :-) 15 sep 2016 14:29 #2687

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40
jeg er helt med.. det er drøn mystisk, enig !
men hvad vi bare ikke kan se af disse diagrammer, er alle de "komponenter" der også findes
men ingen taler om :-)
Der er faktisk alle komponenter Modstand, Spole Kondensator, i alle, hver og en af de sager du ser.
bevares, største delen af en kondensator, er trods alt kondensator, men du får altid de andre to gratis med
osv osv !
når vi her taler om meget brede frekvensområder, markant bredere end normalt, kommer alle disse problemer frem,
højtaleren er freks kun designet til signaler fra 20Hz - 20kHz
samt forstærkeren er (foretrinsvis) designet og optimeret til belastning, der mest af alt er modstand.
Der er en ukompatibilitet et sted på dette her.
kom og hent mig og mit måle udstyr, så skal jeg med glæde afsløre hvor problemet er :-)
Eller der må da være en lokal elektronik ingeniør med måle grejer på lager du kan hive ind ?
de er lette at lokke med mad eller øl ?
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 15 sep 2016 14:55 #2688

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40






det er stortset samme, rent dele filter og belastnings messigt,
så prøv at ret din højtalers filter til den anden version, og se om det giver noget ændring.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af TommyBoy.

PWM ekspert søges :-) 15 sep 2016 17:33 #2691

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111
Hvad måles ved rød, gul, grøn, blå pil ? Altså ikke lige det sted, men kurverne

Bilag ikke fundet

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 15 sep 2016 23:33 #2697

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40
signal kilden er pr definition perfekt så den er ikke med. derfor er der 3 "noder" i hvert diagram,
jeg trykkede på dem alle bagfra, så sætter den selv farverne efter bedste evne.
de stiplede er faserne til signal kildens belastning.
Det bør være ret let at "gætte" sig til ved at kikke på kurven :-)
dine pile :
grøn faser balastningen
blå pils kurve der jo er C3, højtaleren
gul er C1
rød er C55 dvs forstærker udgang
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 15 sep 2016 23:58 #2698

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111

signal kilden er pr definition perfekt så den er ikke med. derfor er der 3 "noder" i hvert diagram,
jeg trykkede på dem alle bagfra, så sætter den selv farverne efter bedste evne.
de stiplede er faserne til signal kildens belastning.
Det bør være ret let at "gætte" sig til ved at kikke på kurven :-)
dine pile :
grøn faser balastningen
blå pils kurve der jo er C3, højtaleren
gul er C1
rød er C55 dvs forstærker udgang


Thank you.
På papiret ser det jo ikke slemt ud, men rigtig mange kl.a/b forstærkere har fået enormt meget sved på panden af at skulle drive sådan et sæt N801 i virkeligheden.
Jeg tror en fast modstand på 1 ohm vil være nemmere :-D
I starten af næste uge bliver der lige prøvet et par "ting" og så giver jeg lige lidt mere info omkring det.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 16 sep 2016 09:25 #2699

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40
jeg vil væde på at problemet omhandler resonanser mellem disse komponenter,
da komponenterne ikke er "rene" er det umuligt at gætte på hvilke der "arbejder" uheldigt sammen.

at sætte en modstand ind i serie med signalet er faktist super smart
da denne også giver en isolation i mellem de reaktive komponenter,
da vi ikke kender impedanserne på problemet, er det svært at gætte på hvilke af disse oplevelser du får :
1 : lidt dæmpning af signal niveau, men samme problem ( så var problemet med højere impedans)
2 : lidt dæmpning af signal niveau, problem væk (så var problemet med meget lav impedans)
se om du kan skaffe en stak modstande fra 0.5 til 2.2 ohm så kan du lege med dem,
indtil at problemet er væk, for denne test skal du være ligeglad med hvor meget niveau dæmpes
det handler om af finde ud af hvor meget modstand der skal til før at frekvensgangen for det hele bliver rigtig.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 16 sep 2016 09:29 #2700

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40
en helt anden ting, der ikke har været vendt før :
den lille 680nF de har siddene i udgangen, hvilken form for ripple strøm er den rated til ? mit gæt er 500mA
med andre ord : hvor meget 400kHz ripple er der på højtaler udgangen ?
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 16 sep 2016 14:45 #2701

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111

jeg vil væde på at problemet omhandler resonanser mellem disse komponenter,
da komponenterne ikke er "rene" er det umuligt at gætte på hvilke der "arbejder" uheldigt sammen.

at sætte en modstand ind i serie med signalet er faktist super smart
da denne også giver en isolation i mellem de reaktive komponenter,
da vi ikke kender impedanserne på problemet, er det svært at gætte på hvilke af disse oplevelser du får :
1 : lidt dæmpning af signal niveau, men samme problem ( så var problemet med højere impedans)
2 : lidt dæmpning af signal niveau, problem væk (så var problemet med meget lav impedans)
se om du kan skaffe en stak modstande fra 0.5 til 2.2 ohm så kan du lege med dem,
indtil at problemet er væk, for denne test skal du være ligeglad med hvor meget niveau dæmpes
det handler om af finde ud af hvor meget modstand der skal til før at frekvensgangen for det hele bliver rigtig.


Jeg er ganske sikker på at en modstand i serie på 1 til 2 ohm vil løse problemet - der opstår så bare lige det problem at den modstand skal være på størrelse med en gammeldags radiator da det er basområdet.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 16 sep 2016 14:50 #2702

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40
>der opstår så bare lige det problem at den modstand skal være på størrelse med en gammeldags radiator da det er basområdet.

så galt går det trods alt ikke, med mindre du spiler sinus test toner på 70 hz i 10 min konstant,
modstande behøver ikke at være specielt store fysik før de kan tage virkeligt mange watt,
det handler om den temperatur de så kan tåle at blive.
det er jo netop også derfor at du skal finde den laveste mulig modstand, der fikser problemet,
eller rette det "rigtige" problem, kræver bare lidt mere test og måle grej.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af TommyBoy.

PWM ekspert søges :-) 16 sep 2016 15:01 #2703

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111

>der opstår så bare lige det problem at den modstand skal være på størrelse med en gammeldags radiator da det er basområdet.

så galt går det trods alt ikke, med mindre du spiler sinus test toner på 70 hz i 10 min konstant,
modstande behøver ikke at være specielt store fysik før de kan tage virkeligt mange watt,
det handler om den temperatur de så kan tåle at blive.
det er jo netop også derfor at du skal finde den laveste mulig modstand, der fikser problemet,
eller rette det "rigtige" problem, kræver bare lidt mere test og måle grej.


Jep, vi prøver :-D
Men jeg kan ikke lade være med at sidde med den tanke (Selvom det ikke er mit) at med en seriemodstand, så har vi ødelagt alt hvad der hedder dæmpningsfaktor :whistle:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 16 sep 2016 17:44 #2704

  • Nielsen
  • Nielsen's profilbillede
  • Gæst
  • Gæst
Jeg burde nok helt holde mig udenfor, men når jeg nu alligevel ikke gør det, så er det kun for at sige, at hvis en klasse D amp ikke kan spille bas med denne og hin højtaler på klemmerne, så kyl den i havnen.

Der er ikke mere at sige om den sag.
Det I er ude i her, er nogo land for high fidelity.
Men hvis det er OK for jer, så er det også fint med mig.
Jeg ville dog være bukket af for længe siden.

Sorry at jeg er Spielverderber i denne omgang.

Gdfrnjls drenge 8-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Nielsen.

PWM ekspert søges :-) 16 sep 2016 18:03 #2705

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111
Vil meget hellere forsøge det ene og det andet, prøve at finde fejlen/problemet og se om det kan løses - Det er jo kun denne ene kombination der ikke duer.
Det er både sjov og spændende og måske lærer man noget :-D

Hvis alt der ikke spillede optimalt på disse højttalere skulle kyles i havnen, så skal det være en stor havn da utrolig mange forstærkere bukker under på disse højttalere.

Krell 350mc kan drive dem, men mindre burde kunne gøre det :-D

www.stereophile.com/solidpoweramps/266/index.html

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

PWM ekspert søges :-) 16 sep 2016 18:13 #2706

  • TommyBoy
  • TommyBoy's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 495
  • Modtagne Tak: 40
Der har altid fandtes gode og dårlige forstærker - højtaler kombinationer, lige fra den første af hver blev opfundet,
og det vil fortsætte i det uendelige så længe jorden er rund.

>Det er både sjov og spændende og måske lærer man noget :-D

NEMLIGT, det værste der kan ske er at i lære noget, grejet er jo købt og betalt ..
bare klø på gutter, god weekend.
husk at holde os underholdt / informeret undervejs.

PS: hvis du er træt af den højtaler stiller du den bare udenfor i aften,
så kommer jeg og tryller den pist væk i løbet af natten, det skal ikke koste dig en krone.
snakeoil findes ikke i virkeligheden, det vil normal sund fornuft hurtigt afsløre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af TommyBoy.

PWM ekspert søges :-) 16 sep 2016 20:27 #2707

  • Nielsen
  • Nielsen's profilbillede
  • Gæst
  • Gæst
Det er helt fair, og jeg kan sagtens se sporten i det.
Hos mig var den store hammer blot forlængst faldet med et ordentlig skrald og med stumper og stykker flyvende i alle retninger. :-p
På et tidspunkt havde vi i vores lille gruppe snak om prototype smut, men det blev aldrig til noget :silly:

Anyways så kan jeg sige, at når eller hvis I finder problemet og løsningen på det, så vil jeg helt sikkert ikke købe den, hvis I begynder at producere den. :-p

Vi er vist for langt ude og rode i hegnet, er vi ikke? ;-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

PWM ekspert søges :-) 16 sep 2016 20:48 #2708

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 4077
  • Modtagne Tak: 111

Det er helt fair, og jeg kan sagtens se sporten i det.
Hos mig var den store hammer blot forlængst faldet med et ordentlig skrald og med stumper og stykker flyvende i alle retninger. :-p
På et tidspunkt havde vi i vores lille gruppe snak om prototype smut, men det blev aldrig til noget :silly:

Anyways så kan jeg sige, at når eller hvis I finder problemet og løsningen på det, så vil jeg helt sikkert ikke købe den, hvis I begynder at producere den. :-p

Vi er vist for langt ude og rode i hegnet, er vi ikke? ;-)


Det er bare et spørgsmål om at få det her til at spille sammen og ikke andet.
Det bliver til lidt forsøg bare for at vide lidt mere og så ender det sikkert op med ændring af delefilteret til bassektionen.
Produktion osv lader jeg andre om, min viden er ikke til det..... Havde den været det eksisterede denne tråd slet ikke ;-)
Mange andre forstærkere har heller ikke kunne spille ordentligt på disse højttalere..... Der har været lyd igennem, men skulle bas og mellemtone hænge sammen krævede det en yderst stabil forstærker som magtede at spille i den impedans og det fasedrej.
PWM er åbenbart ikke meget mere værd mht det end så meget andet.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum