Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE:

DIY Preamp (uden opamp) 28 maj 2017 12:42 #6503

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3951
  • Modtagne Tak: 111
Nogle der har et bud på en DIY "Preamp" kredsløb/diagram uden opamp´s som lydmæssigt hælder en anelse mod det varme ?

Der skal kun være en enkelt in og out og den skal "se" ind i ca 10 kohm.
Input på den preamp må gerne ligge i nærheden 30-40 Kohm
Gain skal ligge på 18-24 db (hvad de fleste almindelige preamp vel ca gør)

Takker på forhånd

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DIY Preamp (uden opamp) 28 maj 2017 13:09 #6504

  • Nielsen - Blokering er eget valg
  • Nielsen - Blokering er eget valg's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 1198
  • Modtagne Tak: 102
L. C. Audio har lavet flere forskellige linieforstærkere.
Frontline er en af dem, ZAP filter er sådan set også en slags forforstærker, hvor man kan ændre gain.
Der var en artikelserie i High Fidelity i 90érne, hvor han lavede et forforstærkerprojekt, måske det kan findes frem igen.

Jeg står ikke inde for lyden, vil jeg lige nævne.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DIY Preamp (uden opamp) 28 maj 2017 14:05 #6505

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Gæst
  • Gæst

Nogle der har et bud på en DIY "Preamp" kredsløb/diagram uden opamp´s som lydmæssigt hælder en anelse mod det varme ?

Der skal kun være en enkelt in og out og den skal "se" ind i ca 10 kohm.
Input på den preamp må gerne ligge i nærheden 30-40 Kohm
Gain skal ligge på 18-24 db (hvad de fleste almindelige preamp vel ca gør)

Takker på forhånd


Indtil jeg læste: "........ som lydmæssigt hælder en anelse mod det varme......" havde jeg "et godt tilbud til dig". Nej, du skal til at bygge med rør ! I det mindste gå efter kredsløb med mere "lige harmonisk" forvrængning end "ulige harmonisk" forvrængning, for at tilføre "varme" til gengivelsen. Og for at sikre vi taler om det samme, hvad angår "varme" er der en aktuel og ophedet debat om emnet her !

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Kaj..

DIY Preamp (uden opamp) 28 maj 2017 15:55 #6506

  • Nielsen - Blokering er eget valg
  • Nielsen - Blokering er eget valg's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 1198
  • Modtagne Tak: 102
@Kaj

Hvorfor med rør?
Jeg har aldrig oplevet, at rør lyder varme. Jeg har kun oplevet dem som varme, når jeg rørte ved dem.
Det er lidt ønsketænkning, at rør skulle give varm lyd.
For det meste oplever jeg den slags grej som værende resonant, og det er der ikke meget varme i.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DIY Preamp (uden opamp) 28 maj 2017 16:04 #6507

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3951
  • Modtagne Tak: 111

Nogle der har et bud på en DIY "Preamp" kredsløb/diagram uden opamp´s som lydmæssigt hælder en anelse mod det varme ?

Der skal kun være en enkelt in og out og den skal "se" ind i ca 10 kohm.
Input på den preamp må gerne ligge i nærheden 30-40 Kohm
Gain skal ligge på 18-24 db (hvad de fleste almindelige preamp vel ca gør)

Takker på forhånd


Indtil jeg læste: "........ som lydmæssigt hælder en anelse mod det varme......" havde jeg "et godt tilbud til dig".

Jamen Kaj da, jeg vil da høre buddet :-D ;-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DIY Preamp (uden opamp) 28 maj 2017 16:34 #6508

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Gæst
  • Gæst
@Nielsen
@Ribbontweeter

Ved nærmere eftertanke ser jeg at jeg starter det helt forkerte sted. Med tråden jeg henviste til fremgår det med al ønskelig tydelighed at der findes et utal af definitioner på hvad "varm lyd" vil sige. Så inden det er afklaret er jeg - må jeg konstatere - ikke i stand til at bidrage med et fornuftigt bud. Endnu. Hvad er "varm lyd" i din verden, Ribbontweeter?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Kaj..

DIY Preamp (uden opamp) 28 maj 2017 17:19 #6509

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3951
  • Modtagne Tak: 111

@Nielsen
@Ribbontweeter

Ved nærmere eftertanke ser jeg at jeg starter det helt forkerte sted. Med tråden jeg henviste til fremgår det med al ønskelig tydelighed at der findes et utal af definitioner på hvad "varm lyd" vil sige. Så inden det er afklaret er jeg - må jeg konstatere - ikke i stand til at bidrage med et fornuftigt bud. Endnu. Hvad er "varm lyd" i din verden, Ribbontweeter?


Ja den er jo lidt svær at forklare men jeg prøver :-D :
Varm lyd er for mig der hvor man nærmest fornemmer lidt mere niveau fra en små 1000 Hz og nedefter.
Altså at den øvre mellemtone og nedre diskant er trukket en smule "tilbage"

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DIY Preamp (uden opamp) 28 maj 2017 17:22 #6510

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Gæst
  • Gæst

@Nielsen
@Ribbontweeter

Ved nærmere eftertanke ser jeg at jeg starter det helt forkerte sted. Med tråden jeg henviste til fremgår det med al ønskelig tydelighed at der findes et utal af definitioner på hvad "varm lyd" vil sige. Så inden det er afklaret er jeg - må jeg konstatere - ikke i stand til at bidrage med et fornuftigt bud. Endnu. Hvad er "varm lyd" i din verden, Ribbontweeter?


Ja den er jo lidt svær at forklare men jeg prøver :-D :
Varm lyd er for mig der hvor man nærmest fornemmer lidt mere niveau fra en små 1000 Hz og nedefter.
Altså at den øvre mellemtone og nedre diskant er trukket en smule "tilbage"


Altså en ikke lineær frekvensgang ........?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DIY Preamp (uden opamp) 28 maj 2017 17:57 #6511

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3951
  • Modtagne Tak: 111
Hmm, godt spørgsmål for hvordan får man varme i klangen uden at tippe frekvensgangen ?
På den anden side lyder forskellige forforstærkere meget forskellige selvom databladet siger de er helt frekvenslineære :whistle:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DIY Preamp (uden opamp) 28 maj 2017 18:33 #6512

  • Nielsen - Blokering er eget valg
  • Nielsen - Blokering er eget valg's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 1198
  • Modtagne Tak: 102

Hmm, godt spørgsmål for hvordan får man varme i klangen uden at tippe frekvensgangen ?
På den anden side lyder forskellige forforstærkere meget forskellige selvom databladet siger de er helt frekvenslineære :whistle:


Det er nemlig en interessant observation.
Frekvensgangen siger nemlig slet ikke det hele, og slet ikke, hvis man nøjes med, at måle i audioområdet.
På besynderlig vis så var det tydeligt for os, da vi lavede vores preamp, at en sænkning af servoernes angrebsfrekvens fra 0,1 Hz til 1/60 Hz.
Det lyder jo tåbeligt, men det var uden tvivl det vi måtte sande.
Selvom det vi foretog os, lå helt uden for det hørbare område, så kunne man høre det alligevel.
Og lige netop i dette tilfælde, så gav det varmere og mere fyldig og kraftfuld lyd.

Jeg tror ikke på, at det skyldes, at vi fik dybere bas, men jeg tror mere på, at det var fordi servoerne skulle kompensere mindre.
Så på den måde tror jeg, at man kan ændre et lytteindtryk i en bestemt retning, uden at man på nogen kendt metode kan måle det.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DIY Preamp (uden opamp) 28 maj 2017 19:11 #6513

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3951
  • Modtagne Tak: 111
Jeg ser (på diverse diagrammer) at der er forskel på hvor i kredsløbet potentiometeret bliver placeret ?
Dog er de fleste lavet med volumenpotentiometeret som det første der ses fra signalkildens side - Er dette den mest normale måde at gøre det på ?
Jeg tænker at man evt kunne have det efter kredsløbet for at undertrykke evt støj ?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DIY Preamp (uden opamp) 28 maj 2017 19:34 #6514

  • Kaj.
  • Kaj.'s profilbillede
  • Gæst
  • Gæst
Sætter du volumenkontrollen efter forstærkerkredsløbet kan du ikke længere styre udgangsimpedansen og de lydmæssige konsekvenser heraf. Samtidig skal du være klar over at et kraftigt indgangssignalet i den sammenhæng kan overstyre forstærkerkredsløbet uden du er i stand til at kunne skrue ned for en opstået forvrængning. Alt ialt en uheldig fremgangsmåde ud fra mine erfaringer.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Kaj..

DIY Preamp (uden opamp) 28 maj 2017 19:40 #6515

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3951
  • Modtagne Tak: 111

Sætter du volumenkontrollen efter forstærkerkredsløbet kan du ikke længere styre udgangsimpedansen og de lydmæssige konsekvenser heraf. Samtidig skal du være klar over at et kraftigt indgangssignalet i den sammenhæng kan overstyre forstærkerkredsløbet uden du er i stand til at kunne skrue ned for en opstået forvrængning. Alt ialt en uheldig fremgangsmåde ud fra mine erfaringer.


Ja hvis man lige tænker den lidt igennem så :whistle: :whistle: :whistle:
Men dvs at stort set altid potentiometer og så forstærkning ?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DIY Preamp (uden opamp) 28 maj 2017 20:35 #6516

  • Nielsen - Blokering er eget valg
  • Nielsen - Blokering er eget valg's profilbillede
  • Offline
  • Bruger er blokkeret
  • Bruger er blokkeret
  • Indlæg: 1198
  • Modtagne Tak: 102
@RT

Ja sådan er det.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

DIY Preamp (uden opamp) 28 maj 2017 20:48 #6517

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Væk
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3951
  • Modtagne Tak: 111

@RT

Ja sådan er det.


Ja det ser ud til at det for det meste er sådan man gør, men dog ses det også anderledes.
Nok om lige det..... Værre er;
Når man hæver gain så meget (f.eks 12 db) at det de første klik på volumen er for højt, så kan man sænke gain til f.eks 0 eller 6 db, men så skal volumen helt om på "kl 2-3" før der "sker noget".
Hvad gør man der ? Hvad gøres normalt ?
Hvordan øger man inputfølsomheden uden at huset er ved at styrke sammen ved de første 2-3-4 klik ?
Potentiometeret er et 10 Kohm.
Ved nogle (de fleste) preamps kan de laveste niveauer sagtens styres, mens der samtidig er masser af niveau "kl 9-10" - hvordan rammer man det ? Har man et linietrin før volumen eller ?
Lige nu bruges en SPARK pre og den gør nummeret ganske fint - den kan dog ikke være i "kassen" :-D

Det må gerne skæres ud i pap :-D (Det omtalte tilfælde med 0-6-12 db er en NLE 19 med 10 Kohm potentiometer (LOG)) Her mangler en rasende smiley

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.
Leveret af Kunena Forum