Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE:

Entusiasten 04 dec 2020 19:46 #13618

  • Svalen
  • Svalen's profilbillede
  • Offline
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Indlæg: 52
  • Modtagne Tak: 2
Hov hov, det her bliver vi ikke klogere eller gladere af, men ligner det vi ikke desværre mistede med lydjørgen, og ja Thomas det er den Supertramp stor dynamik mm.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 07 jan 2021 23:14 #13741

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3908
  • Modtagne Tak: 100
Mon vi bliver gladere af sådan en tegning her (Billedet herunder)(Jeg synes den er sjov nok). Det må være sådan noget der skal til eller at Lydjørgen skal tilbage ? :-D

Jeg fik, jeg ved ikke hvor mange beskeder om at de helst så han ikke deltog fordi der efter kort tid ville slå gnister, men det kan ikke ha været ham den var gal med :-D
Det er ikke så meget at der ikke er ret meget aktivitet, det gør ikke så meget, men det ser ud som om at det er debatten/diskussionen om ændringen nu er noget værd, der debatteres som fylder diverse steder.

Lydtest opslaget er der én herinde der har reageret på og andre steder "tør" folk slet ikke komme med deres mening. Gad vide hvad det er der holder folk fra sådan en gratis (og måske lærerig) omgang, men ikke fra kabler til flere tusinde :-p
Jeg troede det at være entusiast gik lige så meget på at finde ud af hvad der var ligegyldigt, som hvad der havde betydning.

Den sidste tid synes jeg har gjort at jeg synes jeg kan kalde mig for en entusiast, dog måske lidt omvendt, da jeg synes jeg går meget entusiastisk ind i at finde ud af hvad der ikke nytter noget, men det er måske forkert :-)
Er man virkelig kun entusiast hvis man finder forbedringer ? Og hvad med alle de entusiaster der ikke kan blive enige om forbedringerne ?
Lydtest linket er jeg overbevist om at de fleste vil kunne blive enige om

Jeg havde faktisk et stort håb om beviser og modbeviser, i stedet for en lang smøre om hvad man kunne høre da bla bla bla..... :-)

Bilag ikke fundet

Der ligger meget info fra personer på nettet og nogle af de personer vil uundgåeligt blive nævnt, når emnet kommer på bordet igen. Sådan er verden i dag.

youtu.be/w40XcUP5KrI

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

Entusiasten 08 jan 2021 00:03 #13742

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3908
  • Modtagne Tak: 100
Og så lige en ting mere :-)
Der bliver snakket meget om at man ikke er i tvivl når det lyder rigtigt, naturligt osv og man vil kunne genkende et live instrument gennem et vindue, rundt om et hjørne osv.
Når jeg afspiller lige præcis dette udpluk (link) så lyder det fuldstændig som om der står en kontrabas i min stue. Går jeg gennem spisestuen og ud i køkkenet, så lyder det stadig som om der står en og spiller kontrabas i min stue. (eller nærmere, jeg får en perfekt illusion af det)
Dette tror jeg ikke kun kan have noget med rum, højttalere at gøre, men meget mere optagelsen.
Selvfølgelig har det noget at sige om det er en lille 2 vejs højttaler eller en stor gulvhøjttaler og også samspillet med højttalerne og rummet, men jeg har meget musik med kontrabas som absolut ikke lyder naturligt.

Den måde den kontrabas er optaget på for det (for mig) til at lyde ganske ægte i mit/mine rum.
Jeg aner ikke hvordan det er optaget men det lyder meget rigtigt.

www.dropbox.com/s/3kt04xlcsz2tl5u/kontra.wav?dl=0

Gid meget mere musik var optaget på den måde ;-)

Sagt på en helt anden måde, så tror jeg lige dette udpluk kontrabas vil lyde ganske naturligt på mange setup
Der ligger meget info fra personer på nettet og nogle af de personer vil uundgåeligt blive nævnt, når emnet kommer på bordet igen. Sådan er verden i dag.

youtu.be/w40XcUP5KrI

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

Entusiasten 08 jan 2021 10:35 #13750

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 252
  • Modtagne Tak: 8
Jeg HAR downloadet de 2x6 lydfiler, men kun lyttet 1 gang, og bortset fra en af filer i hver musiktype/optagelse synes jeg ikke der var den store forskel. Per Gynt er dog ikke specielt godt optaget, men gosh hvor er det svært at finde gode optagelser af symfoniorkester - man må nok erkende, at der ER en svær opgave siden der er så meget der ikke er godt.

Jeg lover at lytte lidt mere, og komme tilbage. Jeg vil ikke læse mere på den pågældende tråd FØR jeg har dannet mig et indtryk, idet jeg erkender indflydelsen af pre-information.

Udfordringen er interessant, og man bør turde lytte og konkludere, og så er jeg edderspændt på beskrivelsen af de enkelte filer. Tænk hvis jeg fortsat ikke finder den store og tydelige forskel, og får at vide, at den ene fil er kørt igennem 2 stk. Eltra 1001 konfirmandspolebåndoptager fra sidst i 60'erne, en til hver kanal, via 2 km ringklokkeledning ;-) I så fald bliver hi-fi hobbyen noget lettere - den er i forvejen blevet reduceret til stort det kun at gå op i at finde gode indspilninger.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 08 jan 2021 13:46 #13752

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3908
  • Modtagne Tak: 100

Jeg HAR downloadet de 2x6 lydfiler, men kun lyttet 1 gang, og bortset fra en af filer i hver musiktype/optagelse synes jeg ikke der var den store forskel. Per Gynt er dog ikke specielt godt optaget, men gosh hvor er det svært at finde gode optagelser af symfoniorkester - man må nok erkende, at der ER en svær opgave siden der er så meget der ikke er godt.

Jeg lover at lytte lidt mere, og komme tilbage. Jeg vil ikke læse mere på den pågældende tråd FØR jeg har dannet mig et indtryk, idet jeg erkender indflydelsen af pre-information.

Udfordringen er interessant, og man bør turde lytte og konkludere, og så er jeg edderspændt på beskrivelsen af de enkelte filer. Tænk hvis jeg fortsat ikke finder den store og tydelige forskel, og får at vide, at den ene fil er kørt igennem 2 stk. Eltra 1001 konfirmandspolebåndoptager fra sidst i 60'erne, en til hver kanal, via 2 km ringklokkeledning ;-) I så fald bliver hi-fi hobbyen noget lettere - den er i forvejen blevet reduceret til stort det kun at gå op i at finde gode indspilninger.


Du behøver såmænd ikke gøre så meget ud af det ;-)
Der ligger meget info fra personer på nettet og nogle af de personer vil uundgåeligt blive nævnt, når emnet kommer på bordet igen. Sådan er verden i dag.

youtu.be/w40XcUP5KrI

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 23 feb 2021 00:25 #14000

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3908
  • Modtagne Tak: 100
Entusiasten ? Ja hvad er det ?
Jeg har prøvet at finde ud af det, men kan ikke. (Det tror jeg ikke jeg kan)

Så tænkte jeg, hvad mon folk hører af musik ? Tit bliver der disket op med klassisk musik fordi der er mest afslørende og krævende !
Så har jeg postet lidt musik hist og her og der er især Lydjørgen på stikkerne med at det er lxxxe-indspilninger der lyder godt på alt......... Jamen er det ikke meningen at det skal lyde godt ?
Generelt er det musik jeg har postet ikke faldet i god jord, men det er nu den slags jeg hører.............. Jamen hov, der var noget lige der !!
Hvis du er født og opvokset med helt almindelig musik og stadig har interesse i det og ikke mindst hører det, så er og bliver man ikke entusiast.
Men er man født i et hjem med klaver og masser af klassisk musik, så har man større chance for at blive entusiast.

Så første krav til at være rigtig entusiast, må være at lede efter de helt rigtige klassiske indspilninger og kun vurdere sit setup ud fra dem, for det skal lyde som i koncertsalen.......... hvad det aldrig kommer til med mindre din stue er lige så stor osv osv

Mange "eksperter" er enige; Sidder du i din stue på mellem 15 og 50 kvm og forsøger at lave en illusion om at du sidder i en koncertsal på flere hundrede kvm, så er det allerede gået galt.

En entusiast kan så også være en der og bruger tid på at ændre noget som i det store billede ikke giver noget. (Entusiasmen er forsøgene)
Det kan også være en der stiller sine højttalere op med vaterpas og tommestok (yah, jeg er entusiast)
Er man entusiast hvis man bruger samme kabel fra udgangstransistorerne og helt ud til enhederne ?
Så er der så dem, der hårdnakket holder fast i ting som mange gange er blevet modbevist og det er vel også en form for entusiasme.

Nå, men hifi4all kan ingen vel være i tvivl om er det førende forum i DK når snakken går på musik og hifi - Der kiggede jeg så i dag i en tråd der hedder Dit nyeste musikkøb? og jeg ledte og ledte efter entusiast musik, men :silly:
Ja jeg stødte på rigtig meget musik af det jeg selv hører, andet musik jeg kender men ikke bryder mig om, men klassisk musik af den slags som hifi entusiasterne anbefaler ? Nej !

Men det var da rart lige at tjekke ud hvad andre lytter til, så jeg ikke er helt alene om at høre helt almindeligt musik som f.eks Bruce Springsteen og Eva Cassidy :-)
Om de er entusiaster skal jeg ikke vurdere, men jeg ved nu at jeg ikke er entusiast, selvom jeg har bildt mig selv det ind i flere år - mange år. Jeg er vel det man kan kalde for interesseret i god lyd og god musik og så lidt teknik hist og her, men der skal meget mere til før man er entusiast.
Den sti har jeg så fundet ud af at jeg helst ikke vil ned af, da jeg er bange for, igen, at komme til at høre ting der ikke eksisterer og få begrænset mit musik valg drastisk !

Hifi = High fidelity = Høj Troværdighed
Men det betyder ikke at det er 100% korrekt......... Heldigvis, for så kunne alle da godt glemme alt om -- HIFI.
Hifi for mig er et ord der betyder at man er glad for musik og har et setup som kan spille den musik tilfredsstillende for den enkelte.

Andre mener HIFI betyder at det der kommer ud af højttalerne = det man hører i hvilken som helst koncertsal og til det kan jeg kun sige; Det kommer aldrig til at ske !

Så hvad er en hifi entusiast ?
Der ligger meget info fra personer på nettet og nogle af de personer vil uundgåeligt blive nævnt, når emnet kommer på bordet igen. Sådan er verden i dag.

youtu.be/w40XcUP5KrI

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

Entusiasten 23 feb 2021 13:14 #14004

  • Boydk
  • Boydk's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 297
  • Modtagne Tak: 19

Så tænkte jeg, hvad mon folk hører af musik ? Tit bliver der disket op med klassisk musik fordi der er mest afslørende og krævende !
Så har jeg postet lidt musik hist og her og der er især Lydjørgen på stikkerne med at det er lxxxe-indspilninger der lyder godt på alt......... Jamen er det ikke meningen at det skal lyde godt ?


Jo..... for de fleste er det nok, at det lyder godt.
Men..... der er en lille gruppe mennesker, der insisterer på at ha´ det dårligt med deres reproduktionsudstyr, og for mig ligner det lidt:
"Hva´ faxxxn skulle de ellers fortage sig i livet udover konstant at søge forbedringer???"
Sørgelige eksistenser, hvis du spø´r mig. Misforstå ikke. Ikke det samme som at ønske sig en ny pickup eller andet, hvor man på
forhånd ved, at der kommer en forbedring.
Et eksempel:
En af mine venner, bosiddende og arbejdende i Bruxelles, havde en som ham selv HiFitosset kollega, som havde købt et
par højttalere. Disse var lavet på bestilling af en eller anden lille kælder-nicheproducent, på anbefaling af en ven, som
vist nok havde hørt, at de skulle være noget helt specielt.
Han blev aldrig helt tilfreds, og selvom alle med rimelig gang indenfor HiFi prøvede at fortælle ham, at det var højttalerne,
det var galt med, så nægtede han konsekvent at acceptere dette, og brugte i stedet gennem nogle år lige så mange penge,
som to fede mellemklassebiler koster (ja, de er billigere i Belgien) på, at skifte alt udstyr gang på gang på gang omkring det
egentlige problem, nemlig højttalerne.
Så er det edderma´ne´me ikke let :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 23 feb 2021 20:28 #14008

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3908
  • Modtagne Tak: 100

Så tænkte jeg, hvad mon folk hører af musik ? Tit bliver der disket op med klassisk musik fordi der er mest afslørende og krævende !
Så har jeg postet lidt musik hist og her og der er især Lydjørgen på stikkerne med at det er lxxxe-indspilninger der lyder godt på alt......... Jamen er det ikke meningen at det skal lyde godt ?


Jo..... for de fleste er det nok, at det lyder godt.
Men..... der er en lille gruppe mennesker, der insisterer på at ha´ det dårligt med deres reproduktionsudstyr, og for mig ligner det lidt:
"Hva´ faxxxn skulle de ellers fortage sig i livet udover konstant at søge forbedringer???"
Sørgelige eksistenser, hvis du spø´r mig. Misforstå ikke. Ikke det samme som at ønske sig en ny pickup eller andet, hvor man på
forhånd ved, at der kommer en forbedring.
Et eksempel:
En af mine venner, bosiddende og arbejdende i Bruxelles, havde en som ham selv HiFitosset kollega, som havde købt et
par højttalere. Disse var lavet på bestilling af en eller anden lille kælder-nicheproducent, på anbefaling af en ven, som
vist nok havde hørt, at de skulle være noget helt specielt.
Han blev aldrig helt tilfreds, og selvom alle med rimelig gang indenfor HiFi prøvede at fortælle ham, at det var højttalerne,
det var galt med, så nægtede han konsekvent at acceptere dette, og brugte i stedet gennem nogle år lige så mange penge,
som to fede mellemklassebiler koster (ja, de er billigere i Belgien) på, at skifte alt udstyr gang på gang på gang omkring det
egentlige problem, nemlig højttalerne.
Så er det edderma´ne´me ikke let :-D


Ja der er nogle "nægtere" i blandt hifi folket men nogle er det nok ubevidst.
Og desværre tror jeg at min og Janhp´ s test pillede lidt af entusiast gnisten af nogle - og andre røg direkte op i det røde felt.
Jeg kan forstå at nogle ærgrer sig, men forstår ikke dem der får et mindre raseri anfald over sådanne test.
Det må være stoltheden inden for det ubeviselige der lider et knæk, for alle andre steder end inden for hifi sætter folk pris på at kunne spare en masse penge.
Men sådan er det 8-)
Der ligger meget info fra personer på nettet og nogle af de personer vil uundgåeligt blive nævnt, når emnet kommer på bordet igen. Sådan er verden i dag.

youtu.be/w40XcUP5KrI

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 24 feb 2021 09:39 #14009

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 252
  • Modtagne Tak: 8
Jeg er bange for, at Corona-forstyrrelsen har ramt Thomas, og medført en stribe statements, vel heraf nogle modsat rettede, og jeg er ikke sikker på hvad sigtet er.

For mig betyder Hi-Fi høj naturtrohed, at det lyder som i koncertsalen. Punktum - så let er den definition. Det er ikke let at opnå det. Thomas har opgivet: "det kommer aldrig til at ske". OK - ham om det.

Entusiast betyder for mig: energisk stræben efter et mål, eksperimenteren, learning-by-doing. Det opfatter Thomas vist nok som sygeligt, men hvor var alle de innovationer vi i dag omgiver os med, hvis ikke der var nogle der eksperimentere helt vildt og tosset? Og det er jo sjovt at eksperimentere - det ses også af Thomas' Rubinoide.

Nogle holder af musiklytning på pissedårligt anlæg - og nyder det. Andre nyder at det også lyder godt/imponerende/naturtro. Det kan man godt være dommer overfor og dømme om det er klogt eller ej, men det giver ingen mening - det er individuelt hvad selve musikgengivelseskvaliteten betyder. For mig betyder det meget, men om bord på min båd kan jeg godt nyde musik på "anlæg der bare afgiver forskellige toner". Men jeg har da udskiftet de 4 stk. 3½" 2-vejs NoName til nogle JBL - det eksperiment var da godt, for lyden blev bedre, men stadig ikke hi-fi.

Klassisk musik er ikke finere end andet, men for mig har de gode klassiske stykker meget mere farve end rigtig meget rytmisk musik har, og rent gengivelsesmæssigt er det en nydelse at høre hvad anlægget er i stand til. Klassisk musik i gode indspilninger kræver voldsomt meget mere af anlægget, og tidligere hørte jeg ikke ret meget klassisk fordi det lød for ringe i forhold til i koncertsalen. I dag lyder det væsentligt meget bedre, og til dem der siger "det kommer aldrig til at lyde som i den store koncertsal", måske ikke, men her lyder det bedre end på et sæde langt nede i salen på 20. række eller oppe på 2. balkon. Det er ikke samme oplevelse, men lydmæssigt er det bedre.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Nydmusik.

Entusiasten 24 feb 2021 11:41 #14010

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3908
  • Modtagne Tak: 100
Jeg må hellere trække mig og pleje mine Corona symptomer, måske bedste måde er at glemme alt om ordene hifi og entusiast og bare nyde musikken på det man nu har.
Hifi-debat kan være svært, måske hjælper det med nogle nye kabler

Der ligger meget info fra personer på nettet og nogle af de personer vil uundgåeligt blive nævnt, når emnet kommer på bordet igen. Sådan er verden i dag.

youtu.be/w40XcUP5KrI

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

Entusiasten 30 apr 2021 00:17 #14544

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3908
  • Modtagne Tak: 100
Er der nogle , der tør komme med et bud på hvad en hifi entusiast er nu ? 
Jeg tror godt jeg ville kunne gætte hvad svaret ville være, hvis spørgsmålet blev stillet på ASR 
Der ligger meget info fra personer på nettet og nogle af de personer vil uundgåeligt blive nævnt, når emnet kommer på bordet igen. Sådan er verden i dag.

youtu.be/w40XcUP5KrI

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 30 apr 2021 08:53 #14545

  • tonadoen
  • tonadoen's profilbillede
  • Offline
  • Premium Member
  • Premium Member
  • Indlæg: 110
  • Modtagne Tak: 0

Er der nogle , der tør komme med et bud på hvad en hifi entusiast er nu ? 
Jeg tror godt jeg ville kunne gætte hvad svaret ville være, hvis spørgsmålet blev stillet på ASR 










 

Mit bud omkring ASR er at hifi i selve gengivelse er mindre vigtig!, end deres grundlæggende værdier  målinger og blndtest , som er deres  eneste eksistensberetigelse  , fortæller målinger eller blindtest ikke hvad det er "hi-fi"  så eksisterer det ikke. 

Og man har lov at bruge alle midler til at banke dem på plads som mener noget andet de skal som sagt lære og forstå ,  jeg siger alle midler bl.a.  mobning i ekstrem grad og i sidste instans udelukkelse fordi  de  mener de er uvidenskabelige og uvidende , det skete som forudsagt af dig  Thomas også for mig for kort tid siden ,Jeg fik en mail om jeg var udelukket på grund af at jeg angreb/udfordrede  ASR grundlæggende værdier  der som sagt er måling og blindtest, jeg blev ikke  udelukket fordi jeg havde  brudt reglerne som du Thomas og dermed fuldstændig retfærdigt blev smidt ud.

Officielt stod der i udelukkelsen "You have been banned for the following reason: Picked a fight with the wrong member. You were warned.." det er jo fuldstændigt  grotekst  at give sådan en begrundelse i et debat forum for en udsmiddelse.

En af de betydningsfylde medlemmer skrev bl.a. "Ooookaaaay... I have reached my limit with this thread, with the insults about "put your blind test" that demonstrate appalling, regressive, destructive anti-scientific insanity, etc." han glemte bare i farten  at argumentere mod det jeg skrev, som iøvrigt alle andre også tilfældigvis glemte...


Der er som sagt ikke!! et udtryk for Hifi entusiasme men et udtryk for rendyrket fundetamaleisme   som er at sammenligene med med  religion IS osv.

Et af de indlæg som forsagede min udelukkelse var igen et angreb på samme "betydningsfulde medlem" som påstod at der skulle 10000 punkter til for at definerer et akustikpunkt og  derfor kunne en gengivelse aldrig   komme i nærheden af en live begivenhed og jeg derfor skulle give ham en undskylning fordi jeg mente noget andet ,Jeg svarede på dårligt engelsk og blev derefter  hylet ud.

"No I do not, it seems a bit like it is you who do not know how stereo works, the microphones stand where we would side with our ear as a spectator, The microphones pick up the sound field with all information, when reproducing we direct that signal so directly and so Unspoiled as possible to our ear, room and system must mimic a headphone, stereo does not work in room but in our brains,
If successful, it may sound amazingly close to what is being recorded. It is also the recipe for how a high-end system is made
."

Det var mine virkelige erfaringer som ikke var i overensstemmelse med ASR's målinger og blind test., og dermed   berettige til en udelukkelse. Jeg mener naturligvis at jeg er Hifi entusiast og de fleste ASR medlemmer er de rene fundetamasilter, og jeg ved virkelig ikke og kan ikke forstår de opfører sig som de gør når de bliver udfordret, men de gør  det , og om sagt fuldstændig forudsigeligt hver evig  eneste gang.
Men du Thomas må jo kunne svare på det spørgsmål? da du opfører dig på eksakt samme primitive måde??????????????..

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af tonadoen.

Entusiasten 30 apr 2021 11:30 #14546

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3908
  • Modtagne Tak: 100
Som du nok har opdaget, så er alle på Nerds, Hifi4all, ASR og her helt forkert på den i forhold til dig og du har lige kaldt dig selv for entusiast, så det må næsten være dig der har svaret. ;-)
Der ligger meget info fra personer på nettet og nogle af de personer vil uundgåeligt blive nævnt, når emnet kommer på bordet igen. Sådan er verden i dag.

youtu.be/w40XcUP5KrI

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 30 apr 2021 11:51 #14547

  • Gnavpot
  • Gnavpot's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 317
  • Modtagne Tak: 16
Når foden vipper, ved man det er musik :=)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Entusiasten 30 apr 2021 12:11 #14548

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3908
  • Modtagne Tak: 100
Der ligger meget info fra personer på nettet og nogle af de personer vil uundgåeligt blive nævnt, når emnet kommer på bordet igen. Sådan er verden i dag.

youtu.be/w40XcUP5KrI

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum