Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig

EMNE:

Lyd test 11 jan 2021 17:05 #13782

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 252
  • Modtagne Tak: 8

Filerne:

Alle musiknumre har fået denne tur (på nær den sidste mappe hvor rækkefølgen er en anden)

1 = Original fra CD drev til harddisk (Wav)

2 = Afspillet fra USB nøgle fra PC 1 ud gennem USB hub, idefender, kina hovedtelefonforstærker, Minimixer til PC 2

3 = Samme som 2, + 1000 uF (400+400+200 parallel) Bennic kondensatorer mellem
Kina hovedetelefon forstærker out og minimixer in (på hver kanal)

4 = Samme som 2, + 500 uF (400+400+200 parallel) i serie med (400+400+200 parallel)

5 = Samme som 6 men volumen øget fra 0.90 til 0.96 (optageniveau Audacity)

6 = Original konverteret til 320 kb/s

Kondensatorerne er indsat mellem hovedtelefonforstærkerens mini jack out og minimixerens line in med krokodillenæb


:-D Sjovt som de "komiske Ali typer" fra Himmerland og omegn ikke har været inde og fortælle os, hvilken fil der var kondensator og low-end USB-kabel fri.
De der kondensatorer har du garanteret hevet ud af nogle gamle Dali-ht.


Jeg tror ikke jeg får dig til det, men spørger alligevel assertivt: hvad mener du med "Komiske Ali-typer"?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Lyd test 11 jan 2021 17:12 #13783

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3908
  • Modtagne Tak: 100
Kondensatorerne er godt nok ubrugte (ikke tilspillet :-D ) men ja, de bliver brugt i mange Dali højttalere.
De er ca 25-30 år gamle da de stammer fra min tid i hifiklubben :-)

Men jeg synes altså selv at det er imponerende hvor lidt forskel der er på samtlige filer, når signalvejen er så forskellig.
Men man må jo give dig helt ret i det du postede for nogen tid siden -->>

#13325 i denne tråd - www.hifi2you.dk/index.php/forum/diverse/...e-m-m?start=75#13325
Der ligger meget info fra personer på nettet og nogle af de personer vil uundgåeligt blive nævnt, når emnet kommer på bordet igen. Sådan er verden i dag.

youtu.be/w40XcUP5KrI

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Lyd test 11 jan 2021 17:14 #13784

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 772
  • Modtagne Tak: 42

Filerne:

Alle musiknumre har fået denne tur (på nær den sidste mappe hvor rækkefølgen er en anden)

1 = Original fra CD drev til harddisk (Wav)

2 = Afspillet fra USB nøgle fra PC 1 ud gennem USB hub, idefender, kina hovedtelefonforstærker, Minimixer til PC 2

3 = Samme som 2, + 1000 uF (400+400+200 parallel) Bennic kondensatorer mellem
Kina hovedetelefon forstærker out og minimixer in (på hver kanal)

4 = Samme som 2, + 500 uF (400+400+200 parallel) i serie med (400+400+200 parallel)

5 = Samme som 6 men volumen øget fra 0.90 til 0.96 (optageniveau Audacity)

6 = Original konverteret til 320 kb/s

Kondensatorerne er indsat mellem hovedtelefonforstærkerens mini jack out og minimixerens line in med krokodillenæb


:-D Sjovt som de "komiske Ali typer" fra Himmerland og omegn ikke har været inde og fortælle os, hvilken fil der var kondensator og low-end USB-kabel fri.
De der kondensatorer har du garanteret hevet ud af nogle gamle Dali-ht.


Jeg tror ikke jeg får dig til det, men spørger alligevel assertivt: hvad mener du med "Komiske Ali-typer"?


Det er et indre poetisk og uendeligt esoterisk subtilt udtryk.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Lyd test 11 jan 2021 17:19 #13785

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 252
  • Modtagne Tak: 8

Filerne:


:-D Sjovt som de "komiske Ali typer" fra Himmerland og omegn ikke har været inde og fortælle os, hvilken fil der var kondensator og low-end USB-kabel fri.
De der kondensatorer har du garanteret hevet ud af nogle gamle Dali-ht.


Jeg tror ikke jeg får dig til det, men spørger alligevel assertivt: hvad mener du med "Komiske Ali-typer"?


Det er et indre poetisk og uendeligt esoterisk subtilt udtryk.


Uhh hvor du kan slynge med selvophøjede ord der! Jeg synes det er "indre" ( fordi det kommer inde fra dig, fra et lille sted i din sympatihjerne), "poetisk" (jeg tror ikke du kender ordet poetisk, men hvis du gør misbruger du det), de tre sidste ord kan kun komme fra selvophøjet hed.

Tænk, du enten kan eller vil ikke debattere på en ordentlig voksen og moden måde, men kun bruge usympatisk drilleri. Kom konstruktivt frem, eller hold inde. Føj, Miki. Jeg gider dig ikke.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Lyd test 11 jan 2021 17:20 #13786

  • adm
  • adm's profilbillede
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Indlæg: 77
  • Modtagne Tak: 11
Gider ikke sidde og rette i indlæg da det ikke er nemt at erstatte ordene og synes det ødelægger for meget at slette hist og pist, men fik lige en besked om at Komiske Ali-typer ikke falder i god jord, så kan vi ikke springe den slags over og evt sætte navne på dem vi mener, eller skrive det på en lidt pænere måde ;-)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Lyd test 11 jan 2021 17:30 #13787

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 772
  • Modtagne Tak: 42

Gider ikke sidde og rette i indlæg da det ikke er nemt at erstatte ordene og synes det ødelægger for meget at slette hist og pist, men fik lige en besked om at Komiske Ali-typer ikke falder i god jord, så kan vi ikke springe den slags over og evt sætte navne på dem vi mener, eller skrive det på en lidt pænere måde ;-)


Det er modtaget. Nogle gange slår man hovedet mod bjælkerne i de huse der har lavt til loftet.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Lyd test 11 jan 2021 20:52 #13790

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3908
  • Modtagne Tak: 100
Ja men tråde dør jo hurtigt på danske fora med mindre man debatterer ting som ikke rigtig kan bevises og som så kan debatteres frem og tilbage i en uendelighed.

Her i denne tråd synes jeg der er tydelige beviser og som ikke engang er en enkelt person der er kommet med som påstand. Det er en enkelt test som andre har vurderet.
Jeg synes der er klare beviser for at kabler, kondensatorer, nogle apparater, stiksammenkoblinger osv slet ikke har nogen betydning, eller så lille betydning at det ikke har betydning for musikken, i hvert fald når vi snakker om ting mellem apparaterne og de almindelige impedanser.

Jeg synes også tråden viser hvor nemt påvirket man bliver, selvom man absolut ikke vil. (Men sådan er vi mennesker bare indrettet) Og det understreger bare det at folk der køber og prøver et nyt kabel, modificerer et eller andet, at det altid falder ud til det bedre.

Og nu forstår jeg hvorfor nogle personer mener at blindtest ikke duer, for alt det der normalt fortæller dig hvor der er lavet en ændring og egentlig hvad man skal lytte efter, er jo fjernet :-D Og jeg forstår endnu mere at personer der har købt et dyrt kabel, hører en klar forbedring og endnu mere dem som f.eks skifter en seriekondensator og hører enorme forskelle.
Men at en kondensator eller 3 ikke lige høres, kan jo være en stor fordel for dem som har brugt tid på at få kondensatorfri signalvej og efterfølgende får et apparat ind i signalkæden med seriekondensatorer ;-)

Men det skal da ikke afholde nogle fra at skifte et kabel, en kondensator og finde glæde ved det, det er ikke det der er meningen med denne test -- Skifter nogle et komponent, finder glæden ved det og mener de kan høre en forskel, ja så skal de da have lov til det - jeg forstår nu hvorfor de hører det ;-)
Testen her var ligesom for at få sat "ord" på meget af det der florerer på nettet som der med 100% sikkerhed ikke er noget hold i, som f.eks enorme forskelle bare et kabel forlænges med 5 cm af noget andet kabel, eller lytter gennem en lukket dør kontra en åben dør pga et kondensatorskift eller lignende.

Havde der været bare lidt hold i de fleste påstande på nettet, så havde denne test ikke faldet ud som den gjorde ;-)
Der ligger meget info fra personer på nettet og nogle af de personer vil uundgåeligt blive nævnt, når emnet kommer på bordet igen. Sådan er verden i dag.

youtu.be/w40XcUP5KrI

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

Lyd test 12 jan 2021 00:42 #13791

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3908
  • Modtagne Tak: 100
I farten glemte jeg helt at skrive mange tak til dem der "tog testen", det er pænt modigt at skrive hvad man oplever idet der er fare for at man oplever noget helt andet end man troede.
Men samtidig bør jeg nok skrive at det absolut ikke er noget man skal skamme sig over, da det er ret almindeligt og naturligt når man ikke er påvirket af andet end det man hører og når alt kommer til alt er det vel det det hele drejer sig om.
Men har folk det bedre med at sidde og lytte mens de kan se deres (måske) flotte, tykke, dyre kabler, ja så skal de bestemt have lov til det.

Det er jo ikke sådan at fordi man gætter ved siden af, så er man lettere til grin eller lignende, næh man er med til at bevise hvor ufatteligt svært hifi er når det kommer til stykket og hvor let man bliver påvirket.

Gid nogle flere var lige så modige og ærlige - mange flere, så ville hifi begynde at blive rigtig spændende ;-)

Jeg har selv hørt adskillige forskelle på kabler i min tid i hifiklubben, men ved nu at jeg har været påvirket af hvad andre mente om kablerne og hvad man kunne læse sig til.

Der kan selvfølgelig stadig godt være forskelle i lyden på diverse ting, som f.eks kondensatorer i strømforsyninger og tværsnit på højttalerkabler (og mange andre ting) og hobbyen behøver jo ikke blive mere kedelig pga denne test, man skal nok bare sætte ind andre steder :-p

Noget musik jeg har her er James Brown som jeg synes lyder uamindeligt godt - god sound og fin dynamik - og det er 320 kb/s :whistle:
Der ligger meget info fra personer på nettet og nogle af de personer vil uundgåeligt blive nævnt, når emnet kommer på bordet igen. Sådan er verden i dag.

youtu.be/w40XcUP5KrI

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Lyd test 12 jan 2021 09:58 #13793

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 252
  • Modtagne Tak: 8
Thomas' konklusion er, måske her formuleret lidt overdrevent, at testen viste, at når vi intet ved om det vi lytter på, er vores konklusioner 100% sikre på at være forkerte, hvis vi skal finde om noget ændrer lyden. Og det er jo interessant, og vil vel medfører at kabel, stik og high-end elektronik burde fortrænges til fordel for Harald Nyborg kabel- og stikafdeling, og Monacor mv. Det sker nok ikke, men hvis det er sandt, så vil de danske High-end virksomheder som fx. Zensati, Dyrholm og Ansuz/Aavik nok lukke når folket opdager at bukserne alligevel ikke var der.

Jeg kan ikke glemme udsagnene om visse akustikere, som modificerede et alm. stuemiljø med ret almindeligt musikgrej, og fik kommentarer om, at det nu lød som et rigtigt dyrt anlæg - men kostede en brøkdel.

Jeg er blevet lidt rystet over testene. Jeg fatter ikke, at jeg fandt Per Gynt lød dårligt i den rå udgave, og bedst i den der gik igennem den billige elektronik, 2 gange konvertering og billige kabler og krokodillenæb! At jeg syntes Dire Straits lød bedst hvis den blev konverteret fra .wav til mp3 250 kbsek er ikke helt så overraskende, for det niveau af komprimering af .wav er i meget musik af moderne popmusiktype ikke hørbar - der er simpelthen ikke tilstrækkelig detaljer til at der er brug for mere end mp3 i lav komprimeringsgrad. Jeg forstår heller ikke, at den rå og "rene" Beethoven lød tydeligt dårligere end den der gik gennem skrammel-kredsen - men måske er der en fordel ved at glatte noget ud så det ikke angriber lytteren?
Men jeg forstår ikke hvorfor 1XX, som er den oprindelige 24bit, 192 kHz men konverteret ned til 16bit, 44.1 var så skrigende - og vil genlytte snarligt. Normalt er der kun lille eller meget lille forskel på de to formater, og det kræver meget sammensat musik for at være hørbart. Fx. vil Dire Straits i Hirez opløsning være ren spild af penge. Men jeg syntes jo at 2XX flød bedre end 1XX!

Et eller andet sted bliver jeg lidt pikeret af det man vel kan konkludere fra Thomes' tekst: jeg er blevet 100% ført bag lyset, men det er OK - det er andre også, og hvis bare jeg er en glad naivitet, så fred være med det - det har jeg lov til (tak for friheden). Tænk hvis jeg har en snært af GAS (Gear Acquisition Syndrome) eller mine sanser er lidt for bestemmende fremfor den kognitive logik? Har jeg så overhovedet noget at gøre her, og/eller er min hi-fi interesse kommet til et punkt hvor den ikke længere er så interessant?

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Lyd test 12 jan 2021 11:51 #13794

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3908
  • Modtagne Tak: 100
Om du har noget at gøre her eller interessen bliver mindre pga sådan en test kan kun du vurdere.
Ført bag lyset er der ingen der er, da der ingen snyd er og man helt selv vælger om man vil være med.
Jeg synes det er sejt at der var nogle der deltog.

Sagen er jo den at man som menneske bliver påvirket af at vide noget på forhånd og det er helt naturligt og jeg vil tro at det er det nogle producenter benytter sig af.
Men nu handler det at lytte til musik (for mit vedkommende) om at få en oplevelse og får nogle en bedre oplevelse at at vide at der sidder de og de kabler i setup´et, så er det da helt fint.

I den video du postede i en anden tråd med Dennis og det "ultimative" lytterum, blev der også sagt at forskellen på en billig og en dyr forstærker var meget lille i sådan et rum og der skrev jeg også; Hvad mon han mente om kabler så.

Men nu er det jo ikke sådan at en test som denne viser at der ikke er forskel på noget som helst, den viser bare at kabler, konvertere, stik osv har meget lille betydning, hvis nogen overhovedet.
Der er mange andre steder man kan sætte ind og man kan da også bare helt se bort fra denne test og fortsætte som man hidtil har gjort, for meningen med testen var ikke at gøre interessen mindre.

Den har været oppe før og med en milliard forklaringer på resultatet, men jeg synes også at denne test viser hvor lidt de forskellige ting har at sige.
Her er det ikke et kabel, en kondensator eller krokodillenæb, men 2 komplette meget forskellige setup, hvor der f.eks er tale om en meget dyr CD-afspiller kontra en meget billig DVD-afspiller - og prøv at forstil dig hvor mange gange min testopstilling egentlig er i den kæde som vises i linket herunder. Bare i DVD-afspilleren er min testopsætning flere gange med dårligere eller samme kvalitet komponenter og CD-afspilleren er spækket med high end komponenter (hvad det så efterhånden er)

matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

Her burde forskellene være så store at enhver ville kunne høre forskel. I følge diverse skriverier på hifi fora, så burde alle kunne høre en forholdsvis stor forskel på den CD-afspiller og den DVD-afspiller som er brugt i test setup´et men alligevel kan over 1/3 ikke høre nogen forskel trods der er en del mere end CD og DVD til forskel.

Vi bliver snydt, vi snyder os selv og sådan er det desværre bare, men det er ikke kun indenfor hifi, det er mange andre steder også.

Den "omvendte" test har jo ubevidst også været lavet, hvor flere personer hørte tydelige forskelle på kabler. Den indgang kablerne blev skiftet på blev bare ikke brugt og det fortæller mig at man hører forskelle fordi man ved der er skiftet kabel, selvom det i samtlige tilfælde var helt samme kabel de lyttede på.
Og det er en klub for hifi entusiaster der lytter rigtig meget, men de er også mennesker og bliver lige så påvirket af at vide noget på forhånd.
Der ligger meget info fra personer på nettet og nogle af de personer vil uundgåeligt blive nævnt, når emnet kommer på bordet igen. Sådan er verden i dag.

youtu.be/w40XcUP5KrI

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Lyd test 12 jan 2021 12:09 #13795

  • Nydmusik
  • Nydmusik's profilbillede
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Indlæg: 252
  • Modtagne Tak: 8
Jo, jeg har set flere af samme type test, og dem jeg synes kan bruges til noget, er test hvor personerne er hi-fi entusiaster med en vis erfaring i produkter. Med erfaring kommer vel kompetencer.

Er stadig lidt rystet. Det interessante for mig, er måske kun et forum der alene omhandler kvalitetshøjttalere og rumakustik, hvor optimering og forskelle ER væsentlige.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Lyd test 12 jan 2021 12:14 #13796

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3908
  • Modtagne Tak: 100

Jo, jeg har set flere af samme type test, og dem jeg synes kan bruges til noget, er test hvor personerne er hi-fi entusiaster med en vis erfaring i produkter. Med erfaring kommer vel kompetencer.

Er stadig lidt rystet. Det interessante for mig, er måske kun et forum der alene omhandler kvalitetshøjttalere og rumakustik, hvor optimering og forskelle ER væsentlige.


Jeg ved ikke om der findes sådan et forum ? Jeg gider i hvert fald ikke længere debattere forskelle som tydeligvis kun sker i hjernen ;-)
Der ligger meget info fra personer på nettet og nogle af de personer vil uundgåeligt blive nævnt, når emnet kommer på bordet igen. Sådan er verden i dag.

youtu.be/w40XcUP5KrI

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Lyd test 12 jan 2021 12:14 #13797

  • Miki
  • Miki's profilbillede
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 772
  • Modtagne Tak: 42
By the Way, den ADC der sidder i den modtagende pc, hvor god er den. Nogle af de billigste kvitterer med THD+N der kun er ca. -40 dB nede.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Lyd test 12 jan 2021 12:20 #13798

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3908
  • Modtagne Tak: 100

By the Way, den ADC der sidder i den modtagende pc, hvor god er den. Nogle af de billigste kvitterer med THD+N der kun er ca. -40 dB nede.


Jeg ved meget lidt om den minimixer, kender egentlig kun dens funktioner.
Men det er denne her:

mixpro.dk/produkter/img-stageline-mmx-11usb-usb-mixer/

Hovedtelefon forstærkeren er denne her:

www.amazon.com/SMAKN-PCM2706-TDA1308-Par...dphone/dp/B00KW24IN6
Der ligger meget info fra personer på nettet og nogle af de personer vil uundgåeligt blive nævnt, når emnet kommer på bordet igen. Sådan er verden i dag.

youtu.be/w40XcUP5KrI

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Lyd test 12 jan 2021 14:13 #13799

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3908
  • Modtagne Tak: 100
Nå ja, men testen her i tråden var sat op på denne måde, da jeg var træt træt træt af at høre; Du hører ikke så godt, dit anlæg er ikke transparent nok osv osv.
Her i denne test der lytter man selv og endda på sit eget velkendte grej og hvad er der egentlig af fejl og pege på der ?

Ja man kan betvivle mig og om jeg har snydt osv, men jeg kan ved gud ikke få øje på hvad jeg skulle få ud af det.
Min idé med testen var at få manet nogle af de ting i jorden som florerer overalt på nettet, da jeg personligt synes det var hul i hovedet og tit så overdrevet at den eneste naturlige reaktion, var at ryste på hovedet.
Et eksempel er et kobber og et sølvkable der er loddet i forlængelse af hinanden, der kunne det høres om lyden først kørte ind i kobber enden og så videre igennem sølv stykket, eller om man vendte det om så lyden først kørte gennem sølvstykket...... Eller personen der havde en effektforstærker hvor den ene lyt (positive halvdel) i strømforsyningen var skiftet til en anden der var omviklet med garn, der var det tydeligt at højre højtaler spillede langt bedre... Eller den nyeste (for mig) at en person fik meget bedre lyd ved at skifte højttalerkablerne --- i bilen :-O Men sidstnævnte er også samme person som fik et helt nyt anlæg der lød flere klasser bedre, fordi han havde fået en ny stikkontakt ......... Hmm, ja godaw mand :silly: Snak lige om at være påvirket af det man kan se og ved.

For mig at se handler det om at kunne høre de mest utrolige ting, lave en ligegyldig modifikation som simpelthen gav et helt nyt anlæg, strømkabler til 100.000,-. osv osv
Nogle mener at der er ting i hifi som ikke kan måles og det forstår jeg også godt, for der er ikke noget at måle i de tilfælde.

Og hvorfor skal et forum kun gå ud på at finde forbedringer ved sit setup ? Jeg ville da, som mange andre, sætte pris på at få ad vide at jeg ikke fik noget som helst ud af at punge 25.000,- ekstra i en bil, hvis jeg stod og skulle købe sådan en ved en forhandler.
Meget af det der florerer på nettet omkring hifi, tangerer det man bildte de mindre børn ind i de unge dage, nemlig at deres cykel kørte meget stærkere hvis de borede et hul i forskærmen.
(I hifi verdenen ville der så komme 4 siders forklaring på mindre vindmodstand, bedre flow, mindre vægt osv osv) :-D

Hvis det kan flyde med sådanne ligegyldige ting på nettet omkring hifi, hvorfor er det så ikke i orden at lave sådan en test her som fortæller meget mere end ord og som der ingen undskyldning er for ?

Nu er der så en enkelt der mener at alle forskelle på hvad som helst forsvinder når det bliver optaget, men det giver jeg ikke en dadel for, da samme person har linket til 10 link hvor man kunne høre forskel på 10 optagede kabler og også linket til en youtube video hvor man kunne høre forskel på kobber og sølv, som så selvsagt er optaget da det er youtube (som han oven i købet mener ikke kan bruges til noget som helst)
Altså ren og skær modsigelser.
Der ligger meget info fra personer på nettet og nogle af de personer vil uundgåeligt blive nævnt, når emnet kommer på bordet igen. Sådan er verden i dag.

youtu.be/w40XcUP5KrI

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.
Leveret af Kunena Forum