Velkommen, Gæst
Brugernavn: Adgangskode: Husk mig
  • Side:
  • 1

EMNE:

Test / Forskelle 12 jul 2021 00:03 #14897

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3906
  • Modtagne Tak: 110
Jeg har, Janhp har, mange andre har, lavet test af signalkabler og andre ting som f.eks kondensatorer.
På DIYaudio, på ASR hvor der virkelig er mange brugere, findes der ikke et eneste eksempel på, at man kan høre forskel på f.eks 2 signalkabler.
Der findes nogle videoer hvor enhver kan høre forskel, men ingen ved hvad der er foretaget i de videoer.

Jeg har prøvet at køre signalet gennem en 40 kroners kondensator og det samme med en kondensator til 12.000 kroner, uden en eneste kunne høre forskel på de 2 optagelser.
Janhp har lavet opstillinger med et hav af dele i signalvejen, uden nogle kunne høre det.

Andre i den store verden har forsøgt med forskellige ting i signalvejen,, uden nogle kunne spotte det.
F.eks dette
 

Når jeg f.eks laver sådan en test som jeg har gjort, så ser opstillingen ca sådan her ud ->
 

Men det får jeg så ad vide er ubrugeligt til test, selvom ingen kan høre forskellen på en musikfil der har været gennem denne opstilling og samme fil der intet har været igennem.
Krokodillenæb, hovedtelefonforstærkeren, minimixeren, ja alt sammen får en tur om at det er billigt Kinagrej (det vidste jeg nu egentlig godt), men dem der peger på netop det, hvorfor kan de så ikke høre forskellen på de 2 filer ?
Jeg kan af gode grunde ikke sætte hele denne opstilling ind i mit anlæg for at teste det den vej, men der ville nok også bare blive peget på at mit setup ikke er transparent nok eller lignende (Derfor filer som folk selv kan lytte til på deres eget setup)

Men hvis ikke man kan høre forskel på en fil der er original og samme fil der har været gennem denne opstilling, er det så ikke helt fint at bruge til test ? Der kunne jo ikke engang spores en forskel i Audacity og så er forskellen vel = 0
Impedanser, tilslutninger osv er ikke meget anderledes end i et almindeligt setup, hvor mange mener at høre op til enorme forskelle.

Er der nogle der har et bud på hvordan man kunne stille noget op til at optage lydforskelle på kabler og komponenter ?
Og er der nogle der kan linke til en lignende test hvor der er forskel 

For mig at se er det den ultimative blindtest, da det eneste man har mulighed for at bruge til testen, er ørerne og det er vel det det hele drejer sig om !?

Lyttetest hvor man ved hvad der skiftes giver jeg ikke noget for, da man allerede der er påvirket af at vide der er lavet en ændring. Det blev også tydeligt afsløret i KHK, da stort set alle hørte forskel på kabler der ikke var skiftet.

Kondensator testen på Humble Homemade Hifi giver jeg heller ikke meget for, da det er en enkelt persons vurdering og den person samtidig ved hvad han lytter til
 
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

Test / Forskelle 13 jul 2021 18:56 #14898

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3906
  • Modtagne Tak: 110
Var det et dumt spørgsmål ? Måske for svært ?

Der er ellers mange forklaringer om kablerne og kondensatorerne når de skal sælges, promoveres osv og så må man næsten formode at producenten har målt på de ting der gør en forskel i et almindeligt setup ?
Eller er kravet til dem selv bare, at der skal være hul igennem så der kommer musik når man sætter kablerne på ?

Der findes jo i hvert fald én producent der stiller 2 krav til sine kabler og de lyder:
1: De skal være flotte
2: De skal være dyre.

Flotte og dyre kabler fordrejer nok også hjernen på mange, så de hører forbedringer (som i 100% af tilfældene)

Eller er de test egentlig helt ligegyldige og det hele bare handler om hvor godt man selv styrer påvirkningen i det "røde område" (billedet)
Og jo mere man påvirker sig selv, jo større forskelle hører man og dem som har formået at få kontrol over det område, ikke hører så store forskelle, hvis nogle ?



Hvis det helt enkelt er sådan, så er der ikke noget at sige til at man tit ikke opfanger nogle forskelle i rigtige blindtest hvor man kun har mulighed for at bruge ørerne.
 
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Test / Forskelle 13 jul 2021 20:28 #14899

  • Gnidske
  • Gnidske's profilbillede
  • Offline
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Indlæg: 49
  • Modtagne Tak: 5
Efter snart 55 år med lyd og mærker som Harman Kardon, Micro Seiki, Naim, Accuphase, Sennheiser og masser af hjemmebyggede højttalere, rigtigt mange produceret til videre salg, er jeg helt klart mest tilbøjelig til at give dig ret i de sidste linier du skriver.
Når jeg i dag kobler mit gamle Harman sæt (citation 25 og 21) på mine sidste hjemmebyggede højttalere ( visaton studio monitor 850 mkIII) og fyrer godt op under musikken, ja så er der godt nok ikke sket ret meget om overhovedet noget de sidste 35 år
Det skulle da lige være at lydkvaliteten der kommer fra studierne har været i en konstant deroute de sidste 35 år, magen til flad, dynamik og kontrastløs glansbillede musik som det der leveres i dag, er squ aldrig hørt før, der burde være en minimumsafstand mellem mund og mikrofon på minimum 1 meter, i dag lyder det tit som om mikrofonen kærtegner drøblen på sangeren.
Nå det var lige et surt opstød, men jeg har også lige brugt et par timer på musik fra starten af tredserne, hvad kunne det ikke have endt med hvis studierne havde fortsat udviklingen fra den gang, så havde der virkeligt været behov for store anlæg til at håndtere dynamikken 

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Gnidske.

Test / Forskelle 14 jul 2021 00:40 #14900

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3906
  • Modtagne Tak: 110
Ja der er meget musik der er "mishandlet" inden det når ud til os.

Men mht kabler, komponenter osv kan der da godt være forskelle, men jeg tror mest på at det er kombinationen af, forventningen til "forbedringen" (som man på en eller anden måde er blevet fortalt, eller har læst og glæden ved selv at lave en ændring, der påvirker en til at høre forskelle der slet ikke er der.

Jeg har er skam selv hoppet i op til flere gange og et eksempel på det er en EQ på pc´en som jeg sad og legede med.
Jeg ville ændre mellemtone området lidt og sad og justerede i 0.1 db trin og mener det var mellem 200 hz og 4 khz. Da jeg havde siddet nogen tid og justeret synes jeg at det nærmede sig det jeg søgte og musikken kørte løs mens jeg justerede.
Jeg ville så høre forskellen på før/efter og ville klikke EQ´en fra og så at den stod på off 

Jeg har ledt længe efter en test af kabler eller kondensatorer, hvor man kunne høre forskellen. Det kan man også finde men man aner ikke hvad der er foretaget og det er så nemt at snyde med videoer.
Man kan så også finde videoer hvor man tydeligt kan se hvad der sker, men der er så bare ingen forskel i lyden.

 
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.

Test / Forskelle 14 jul 2021 01:56 #14901

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3906
  • Modtagne Tak: 110
Der gik lige ged i indlægget så det fortsætter her.

I min testopstilling blev der fortalt at det var noget billigt, ubrugeligt grej som ikke egnede sig til sådan en test.
Det der så undrer er at dem der mener den slags, ikke kunne udpege den fil der havde været gennem netop det.

Kigger man på billedet her under, så er det et eksempel på hvad lyden har været igennem når man sidder og lytter på en fremragende indspilning med god dynamik osv.

 

Her er der ingen high end signalkabler, ingen high end strømkabler og der er i hvert fald ikke kondensatorer til flere tusinde kr i apparaternes signalvej, men der er mange meter helt almindeligt mikrofonkabel, rigtig mange opamps og mange kondensatorer som ikke ses i high end grej, alligevel kan lyden på CD´en være virkelig fremragende.
Lidt tankevækkende - synes jeg :-)
 
Bilag:

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Test / Forskelle 16 jul 2021 21:26 #14904

  • Svalen
  • Svalen's profilbillede
  • Offline
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Indlæg: 63
  • Modtagne Tak: 2
Nu al den snak om hvad der ikke giver forskel, kan der snakkes om ting der gavner god lyd, ex krav til udstyr lytterum ,rødvin sindstilstand o.a.
Hvad har gjort din lytteoplevelse bedre? Jeg er lutter øren...

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Test / Forskelle 16 jul 2021 21:46 #14905

  • Thomas
  • Thomas's profilbillede Emne forfatter
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Indlæg: 3906
  • Modtagne Tak: 110
Ja der burde måske nok være mere snak om hvad der gav bonus, men jeg synes der har været så meget snak de sidste mange år om ting som ikke kan bevises på nogen måde og som nemt kan skyldes indbildning. 
Det vil jeg gerne have på plads så derfor alle de test osv.

Hvad jeg selv har gjort for at få forbedringer, er at bygge højttalere som har begrænset udstråling mod loft og gulv.
De har fået en solid fod som så er "afkoblet" fra gulvet. Det helt dybe område (under 80 hz) kommer fra subwoofere som hænger på bærende vægge som jeg selv synes gav en del bedre bas (og anderledes i følge målinger)
Jeg har servostyring på mine subwoofere som efter min mening giver en meget præcis, dynamisk og dyb bas, unoden ved servostyring er at rumresonansen (i mit rum 41 hz) bliver værre, men det kan så korrigeres væk

Største forbedring var at få digital korrektion så mange af rummets unoder kunne mindskes og jeg tidsmæssigt kunne få enhederne til at samarbejde bedst muligt.
Jeg har stort membranareal i alle frekvensområderne som efter sigende kobler bedre til luften.

Et minus jeg har p.t. er at jeg synes kl.D mangler noget luft/udklingning i toppen og er derfor i gang med anden forstærker til området 300 hz og opefter.
Jeg har 4 forskellige kl.D forstærkere her og jeg synes alle sammen lider under mangler i toppen og med det siger jeg så også at der kan være forskelle på forstærkere.

Men det er den måde jeg er nået frem til noget jeg er glad for og "næsten" tilfreds med.

Jeg har mange forskellige signalkabler og højttalerkabler som jeg prøver dit og dat med, men forskellene udebliver med mindre der er stor forskel på tværsnittet mht højttalerkabler.
Jeg kører 3 vejs aktiv deling (+ passiv deling ved 2500 hz) og kan bytte rundt på samtlige signalkabler uden lyden ændrer sig.
 

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Sidste redigering: af Thomas.
  • Side:
  • 1
Leveret af Kunena Forum