Strømskinne/kabler

TommyBoy skrev: At montere en 5 ohms i serie med 230V er IKKE en løsning !!

Nej det blev heller ikke løsningen men et forsøg og der er altså noget om det at apparater kan påvirke hinanden på 230 V siden (Primær)
Jeg gætter selv på at større strømtræk fra f.eks en kraftig effektforstærker, vil høres på følsomme apparater som en DAC eller pre.

Man vil nok ikke høre forskellen hvis apparatet (DAC, Pre, CD) prøves med hhv 225 V og 231 V, men hvis spændingen varierer i impulser pga strømtræk, kunne jeg godt forstille mig det.

Hej igen.

>Hvis det er igennem en ringkerne transformer, så er koblingen kapacitiv,

FORKERT.. det er ALTID magnetisk

>er det igennem en UI kerne transformer, så er den induktiv.

Ja induktivt til magnetisme.

>Om man kan lide det eller ej, så lyder disse 2 transformer typer temmelig forskelligt,
>og som allerede nævnt, så virker de også forskelligt.

NEJ det er helt forkert.
som strømforsyning, levere en trafo energi til apparatet, er der energi nok i forehold hvad man forbruger,
er det totalt ligegyldigt hvordan og hvor det kommer via, en trafo af den ene eller anden type,
og selvklart er der intet der har forbindelse til lyden på AC siden, hverken på primær eller sekundær siden

>UI kerne transformeren vil koble blødere til lysnettet,

koble blødere ?
hør nu her : en trafo på den samme størrelse VA rating, har SAMME kobling fra ind til ud.
det er rigtigt at den så fysisk bliver lidt større og lidt tungere, ved E eller UI kerne typen,
fordi disse typer har en lille smule lavere virkningsgrad.

>og ophobe en vis mængde energi i jernkernen.
>Den energi vil til en vis grad afbøde hurtige energitræk på sekundærsiden.

noget er misforstået her, jeg fatter virkeligt ikke hvor du har dette fra

>En ringkerne derimod har viklingerne liggende direkte oven i hinanden,

JEPS, det er helt korrekt. at viklingerne ligger oven på hinanden, hele vejen rundt i ringen.
i en E eller UI kerne er viklingerne også viklet oven på hinanden i en past form,
hvor man bagefter indsætter jernet,
dvs de virker på samme måde og overholder de samme fysiske love.

>og hurtige strømtræk på sekundærsiden vil resultere i ca.det samme på primærsiden.

hurtige ??
hør nu her.. der er 50 Hz i lysnettet, samme hastighed, uanset hvilken trafo type i bruger,
alle typer apparater kan KUN trække energi ud af nettet ved denne frekvens.

hej Ribbontweeter
jeg går ud fra at du ønsker at lave forsøg på at drille dine apparaters forsyning ?
og se om man så kan høre nogen påvirkning ?
din ide er nok at bevise behovet for netfiltre osv ?

Jeg ville dog ikke anbefale dig at gå alt for vildt tilværks

i Danmark operere man med en tolerance på 207-253 volt på vores lysnets 230 V forsyning,
dvs der kan være alt i mellem dette område, og dine apparater er derfor designede og testede til at levere fuld opgivet funktion
inden for dette område.
Kommer du en del under dette område, vil du på enkelte enheder muligvis kunne måle lidt mindre udgangseffekt.
eller afspilleren går bare i stå ved 150 V eller der under, rimeligt kedeligt og udramatisk.
Når man designer elektronik er man også helt bevidst med sam-eksistens problemer,
dvs man skal kunne tåle høje pulser og lange drops, uden at det skal kunne måles eller høres nogen som helst steder senere i kredsløbet,
derfor : kan nogen som helst høre eller påvise nogen som helst ændringer i deres hifi grej,
ved at sætte filtre på netledningen, er der noget HELT galt med deres apparat.

Først.
En UI kerne har ikke viklingerne liggende oven i hinanden, de sidder normalt på hver sin side af jernkernen.
De EI kernetransformere jeg har set, har viklingerne liggende ved siden af hinanden.

Ringkerner kobler kapacitivt, hvilket grundlæggende er uønsket, og netop derfor kan man få dem viklet med en elektrostatisk skærm imellem primær og sekundær viklingerne. Det kan reducere overførsel af visse frekvenser
UI kerner har ikke det problem, idet viklingerne ligger langt fra hinanden, og al overførsel sker induktivt.

Jeg ved godt, at det er forkert, at kalde det ophobet energi, men jeg ved ikke hvordan jeg ellers skal forklare det.
Den maksimale flux i en jernkerne bestemmes af mængden af jern.
Tabet af flux bestemmes af, hvor langt der er imellem viklingerne.
I typiske situationer i audio, hvor man vil anvende UI kerner, da vælger man en overstørrelse kerne, så mætningspunktet øges.
Det er typisk i klasse A forstærkere, hvor strømtrækket er konstant, hvor man vælger UI kernen. Og det gør man fordi, at den er mere induktiv, og derved modsætter sig ændringer i strømmen i højere grad end f.eks. ringkernen.

Selvfølge har du ret i, at en transformer fungerer vha. elektromagnetisme, men som et uønsket biprodukt, kan kapaciteter opstå.

Det er ikke ligegyldigt hvorledes, at man kobler lysnettet sammen med en forstærker.
Selv den bedste forstærkerkonstruktion kan ikke fjerne alle uønskede variationer i impedans, spænding, strøm m.m. fra forsyningspændingen. Den kan kun dæmpe dem. Derfor vil der være forskel på hvilke typer transformatorer, elektrolytter, ensrettere osv. man anvender.

>En UI kerne har ikke viklingerne liggende oven i hinanden, de sidder normalt på hver sin side af jernkernen.
>De EI kernetransformere jeg har set, har viklingerne liggende ved siden af hinanden.

Der findes begge metoder, alt efter hvad man ønsker at opnå.
Dem der ønsker at opnå højeste mulige isolations spænding, har viklingerne liggende i hvert sit plast rum.
En god trafo bruger lige meget kobber volume, på primær som sekundær,
det er også derfor at de 2 halvdele er lige store.
Der findes lige så mange hvor man vikler højspændings siden først, så et godt isolations lag af kapton tape,
det tåler meget høje temperature uden at deformere, samt meget høje spændinger.
og så sekundæren oven på til sidst, ideen er at så er afstanden til metal kanten størst for den mest farlige vikling.

Det du får blandet sammen, er den grundlæggende virkemåde,
som selvklart er helt ens. med noget andet, nemlig en bi-virkning som er forsvindene lille.
Det er en misforståelse at der ikke er kapacitiv kobling ved meget høje frekvenser
fra prim-sek side, selv om de ligger ved siden af hinanden, den er faktisk tæt på det samme, mål selv efter på nogle i ca samme størrelse, det er driller dig er nemlig at de bare kobler via jernet og tilbage til den anden del kobber, og bingo det giver fin kobling.

Om der er en ret lille kobling eller ej, er helt ligegyldigt, for designeren ved det og har håndteret det.
om man bruger den ene eller den anden trafo type har kun ændring for pris, vægt, størrelse, virknings grad,
men absolut ikke for lyden på nogen som helst måder, (så længe den klart nok er i korrekt størrelse til jobbet)
dem der har bildt dig noget andet ind, er forhandlere eller sælgere af dyrt grej.

TommyBoy skrev: hej Ribbontweeter
jeg går ud fra at du ønsker at lave forsøg på at drille dine apparaters forsyning ?
og se om man så kan høre nogen påvirkning ?
din ide er nok at bevise behovet for netfiltre osv ?

Jeg ville dog ikke anbefale dig at gå alt for vildt tilværks

i Danmark operere man med en tolerance på 207-253 volt på vores lysnets 230 V forsyning,
dvs der kan være alt i mellem dette område, og dine apparater er derfor designede og testede til at levere fuld opgivet funktion
inden for dette område.
Kommer du en del under dette område, vil du på enkelte enheder muligvis kunne måle lidt mindre udgangseffekt.
eller afspilleren går bare i stå ved 150 V eller der under, rimeligt kedeligt og udramatisk.
Når man designer elektronik er man også helt bevidst med sam-eksistens problemer,
dvs man skal kunne tåle høje pulser og lange drops, uden at det skal kunne måles eller høres nogen som helst steder senere i kredsløbet,
derfor : kan nogen som helst høre eller påvise nogen som helst ændringer i deres hifi grej,
ved at sætte filtre på netledningen, er der noget HELT galt med deres apparat.

Næh jeg er ikke ude på at drille :: og mener da ikke at jeg har brug for et netstøjsfilter da der egentlig ikke er problemer.
Synes bare det var spændende at prøve og der var da en forskel, men ikke liv eller død.

Ja spændingen kan svinge meget på det danske net, men jeg tror ikke det svinger f.eks +/- 5% i impulser, det går noget mere stille for sig.
Et netstøjsfilter vil måske have lidt af samme effekt som modstanden da strømmen som regel skal igennem nogle tarvelige spoler.
Som jeg også skrev på et tidspunkt; Forhen blev sådanne filtre beskrevet som dynamikdræbere pga spolerne (og måske andet) hvor de idag bliver beskrevet som ren high end der bløder det hele lidt op og gør det rigtig hifilækkert.