Dine anlæg indtil nu og andet !

NU er Pandoras æske åben !

Når det kommer til kabler er jeg stor tilhænger af hvad Belden har at sige.

www.belden.com/blog/understanding-skin-effect-and-frequency
 

Thomas skrev:

Er der nogle der har hørt et højttaler kabel, med strømfortrængning mod et kabel uden og hørt, set, målt hvad det gør ved lyden i 20 - 20 khz området ?

 

Nu må galskaben stoppe. Det er en NATURLOV. 
Så kan jeg godt forstå at HI.-FI debatter kører af sporet. Jeg vil have at Ohm's lov ikke virker... 

Emnet er sort snak for de fleste, for hvem det mest handler om - kommer der lyd igennem er alt godt. Jeg skulle have holdt min mund.  
 

Hifi er sjovt og hyggeligt, indtil man ikke længere kan svare, eller svarer med et spørgsmål.

www.cordial-cables.com/en/skin-effect

 



 

Thomas. Nu må du endelig ikke give op og sælge ud af dit grej, blot fordi jeg forsøger at beskrive fakta og sammenhæng. 

Med assistance fra AI.Der er en forskel på udgangsimpedansen for en klasse D-forstærker med pre-output og post-output filter feedback. En post-feedback-output filter forstærker vil have en lav udgangsimpedans, da filteret er en del af udgangskredsløbet, der er designet til at matche impedansen til en højttaler. En pre-feedback-output filter forstærker - en forstærker med feedback før et filter placeret før selve udgangen - vil typisk have en højere udgangsimpedans. 

Post-output filter 

• Et post-feedback-output filter er en del af forstærkerens udgangskredsløb. Filteret indgår i signalvejen og feedbackkredsløbet.
• Feedback kredsløbet er designet til at fungere som impedans-matching, resulterende i lav udgangsimpedans.
• Dette er ideelt til at drive højttalere og sikre, at lyden er klar og præcis. 

Pre-output filter 

• Et pre-feedback-output filter er en del af forstærkerens udgangskredsløb. Filteret indgår IKKE i feedbackkredsløbet.
• Dette resulterer i en højere udgangsimpedans. 
• Konklusion 
• For de fleste applikationer, især til at drive højttalere, er en post-feedback-output filter forstærker at foretrække, da den har en lav udgangsimpedans, der er nødvendig for at sikre en god lydkvalitet.

• En pre-feedback-output filter forstærker er ikke optimal til højttaler-driving og bør bruges med forsigtighed. 

—-Hent følgende PDF
www.handsontec.com/pdf_files/AppNotes/Class-D%20Amp-2.pdf

 

Side 8: Feedback. Se diagrammet. 
Benytter du en klasse D forstærker med kun “pre-feedback” (modkobling taget FØR udgangsfilteret) skal du aldrig bekymre dig om et højttalerkabels induktans eller kobberlederens strømfortrængning. Filteret vil med spolen i serie med udgangen udviske de ting jeg beskriver.

 Anvender du derimod en klasse D forstærkeren med “post-feedback” (modkobling taget EFTER udgangsfilteret) eller en kombination af begge, kan du få glæde af det jeg har beskrevet. “Post- feedback” kompenserer i væsentlig grad for spolens ulineariteter. Det sidste er en forudsætning for gennem lytning at kunne vurdere værdien af det jeg beskriver.

Og jeg kan da godt forstå du benytter dig af henvisninger, som bagatelliserer betydningen af det jeg skriver, så det passer ind i din tese. Er det ikke det du beskylder en “kær kollega i branchen” for at gøre? Er du ikke bare lidt bedre? For det forventer jeg af dig! 

Jeg kunne også ha postet Kjeldsens link engang til, men det er jo sådan lidt 

I det link har strømfortrængning ganske rigtigt noget at sige, men for mig at se handler det om 75 ohm kabler og frekvenser langt over 20 khz.
Men leder man længe nok, vil man altid kunne finde både for og imod, men jeg var interesseret i om det kunne høres - det bliver nok aldrig løst.
Men jeg er helt overbevist om at mine høreevner ikke rækker til at høre at et højttalerkabel på 2 meter har en modstand der er 0.2 ohm højere ved 20 khz end ved 50 hz

Jeg ved ikke hvilken kollega du har i tankerne

Havde jeg da bare aldrig lavet de forskellige test, hvor andre deltagere var med, så kunne jeg helt enkelt ha skudt skylden på min egen hørelse, da jeg nu ikke kan høre de forskelle jeg kunne da jeg f.eks arbejdede i hifiklubben.
Vi skal tilbage til der hvor man selv skifter tingene og lade det påvirke resultatet og hvor blindtest ikke dur, det viser sig jo tydeligt at det vitterlig er meget sjovere, da der med garanti er forskelle hver gang og også til det bedre hver gang.

Mht mine forstærkere, aner jeg ikke hvilke filtre der benyttes, men det er heller ikke værd at snakke om da det er kl.D

Jeg tror at f.eks en integreret NAD forstærker, der er modificeret så meget at låget ikke kan komme på, armtykke kabler af alle slags og et par 2 vejs højttalere evt med slavbas, er vejen frem til hifi godkendelse, evt med nogle kabelløftere og nogle højglanspolerede banastik og sikringer.



 

Jeg foreslår helt at lukke kabeldebatter ned uanset jeg finder den tekniske side af det interessant. 
Det der trigger mig er direkte spørgsmål (bremserørskablerne) og oplevelser med yngre ører hvor vi begge - forstår jeg - har registreret noget vi af mange årsager ikke længere bemærker på samme måde. Min egen AB forstærker med feedback taget direkte fra udgangsterminalerne har bidraget til nye observationer relateret til emnet og mit tidligere indlæg.   
Edit. 
Her er udgangsimpedansen på min klass AB forstærker til sammenligning med de klasse D forstærkertrin  med PRE FEEDBACK jeg købte for flere år siden. Den sidste drukner kabelforskelle i høj ulineær udgangsimpedans, som det ses. Klasse AB trinnets udgangsimpedans ligger lige på den nederste grænse for målegrejet jeg besidder. Den kalibrerede nullinje og udgangsimpedansen dækker næsten hinanden hele vejen til 20.000Hz. Det er i den sammenhæng jeg har opdaget og fået bekræftet det jeg fortælle om kabler. Kan du så tie stille, Kaj !

Go’ dag 
.   
 

Den øverste linje på nederste billede er forstærkerens fasedrej, som resultat af spolen i udgangen. 

I princippet kunne man lige så godt lukke alle debatterne ned og så bare have tråde med oplevelser, der ikke skulle debatteres.
Kabler, stik og dimser er ting uden data og det vil kunne diskuteres i en uendelighed.
Jeg er til gengæld sikker på at de forskelle jeg hørte førhen ikke har noget med min hørelse at gøre. Det er slet og ret fordi jeg selv købte/lånte dem (kablerne), selv satte dem på, havde en begejstring, tænkte ikke på niveau osv osv og så skal der ganske enkel være en forskel.
For mig gælder ganske få ting idag og det er 100% samme niveau og ikke vide hvad der er ændret, kan jeg ikke høre forskel på den måde, så er der for mig ingen forskel.
Sådan noget er ren logik for mig, men ubrugeligt for andre.

Men det er bestemt ikke nemt når man i mange år har været vant til at høre forskel, hver eneste gang man har skiftet en dims, at vende den om til at være meget mere kritisk, for enhver vil jo gerne have at det man laver giver gevinst.
Men det er lige så meget logik for mig, at et kabel ikke kan gøre større forskel end forskellen på en kl A/B eller KL.D forstærker og en rørforstærker.

Men hifi er stadig sådan, at hvis én kan høre at der er kommet nye fødder under routeren til sin streaming, så er der mindst en mere der kan høre det.
At sige: det kan jeg sgu ikke høre, vil omgående gå ud over personens hørelse, personens anlæg, personens lytteerfaring osv og derfor lavede jeg/vi test som folk selv skulle høre på deres eget setup.
Men men men, det kan man jo ikke, for forskellene forsvinder ud i den blå luft når de bliver optaget osv osv osv og så lige en stribe undskyldninger mere !

Derfor, når/hvis jeg laver sådan noget, så er det ikke noget der skal debatteres, jeg viser bare hvad jeg kommer frem til. Men jeg glæder mig virkelig til den dag der vises et reelt resultat af en forskel, helt uden snyd og storytelling.
 

Thomas skrev:

Men hifi er stadig sådan, at hvis én kan høre at der er kommet nue fødder under routeren til sin streaming, så er der mindst en mere der kan høre det.
Men jeg glæder mig virkelig til den dag der vises et reelt resultat af en forskel, helt uden snyd og storytelling.

 

Sådan har det altid været og både du og jeg har benyttet os af det i vores salgsarbejde. Forskelle - reelle forskelle  - kan være så små at vi ikke engang selv kan høre det fra den ene dag til den anden. Men det er jo ikke ensbetydende med at forskellen ikke er der. Vores måske største problem er at vi ikke kan nære os for at slå det stort op, så alle kan opleve vores begejstring. Og er der egentlig noget galt i det? Måske det kunne tjene til inspiration for andre.