HiFi2you Banner11

You are not logged in.

Grundtoner/Overtoner

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
14 sep 2024 22:36 - 02 jun 2025 19:18 #19259 af Thomas
Grundtoner/Overtoner/rummet blev oprettet af Thomas
En tanke.

Her er et billede af 2 grundtoner med overtoner.

 

Grundtone frekvensen er den samme og overtonerne forskellige som gør lydforskellen

Eksempel på en 440 hz tone gengivet af 3 forskellige instrumenter med meget forskellige overtoner

 

Har man så en højttaler med varierende frekvenskurve, så vil overtonerne evt blive gengivet for svagt eller for kraftigt, er man heldig så er niveaerne ens ved grundtone og overtonerne.

 

Er den akustiske fase (tid) så også varierende, så kan overtonerne evt være i modfase af grundtonerne (Rød stiblet linie)

 

Dvs at man kan komme ud for at overtonerne er både ændret i niveau og i fase og er man rigtig "uheldig" så er overtonerne helt i modfase og samtidig for højt eller lavt i niveau.

Under "normale" omstændigheder, vender fasen (blå linie) ved hver delefrekvens og evt mellem dem alt efter hvilken højttaler, filter osv.

 

Rummet gør en del til at ødelægge fasen i lyden og fase er jo tid, dvs at lyden ankommer til ørerne som vinden blæser.

Derfor må det vel være optimalt at frekvenskurve og fase er lineært i lyttepositionen.

 

__________________________________________________________________
Sidste redigering: 02 jun 2025 19:18 ved Thomas.C.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
11 okt 2024 13:20 - 11 okt 2024 23:16 #19384 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Grundtoner/Overtoner
Dette emne var der ikke meget interesse i.
Men skulle i en dag falde over korrektion hvor i kan skifte mellem FIR og IIR korrektion, med identisk frekvens kurve, så vil i sikkert blive overrasket.

Spiller man noget musik og slår FIR filtrene fra, så ændres klangen på instrumenterne ret meget og hele lydbilledet rykker frem

FIR filtrene ændrer fasen i det akustiske output, altså det man hører og det gør at alle lyde når ørerne samtidig.
Oven i det, så er hele frekvensområdet i fase i lyttepositionen og det er incl refletioner fra rummet.

Jeg synes at lyden bliver så meget bedre og mere rigtig, at når man er vant til lyd med FIR filtre, så er det svært at være tilfreds med korrektion med IIR.

En anden sjov ting er at jeg har brugt meget tid på at vende fasen når jeg spillede noget musik, fordi lyden stod mere rigtig og præcis når fasen var vendt (rigtigt mht indspilningen).
Dette er ikke nødvendigt når man bruger FIR filtre.

 

 

__________________________________________________________________
Sidste redigering: 11 okt 2024 23:16 ved Thomas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
21 okt 2024 19:26 #19416 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Grundtoner/Overtoner

__________________________________________________________________

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
21 okt 2024 19:34 #19417 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Grundtoner/Overtoner
 

__________________________________________________________________

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
02 jun 2025 19:00 #20646 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Grundtoner/Overtoner
Dette emne burde faktisk være meget mere interessant for dem som gerne vil opnå den bedste lyd i sit rum.
Rummet laver jo modulations forvrængning af det oprindelige signal.

Man kan jo prøve at optage den lyd der kommer ud af højttalerne og sammenligne den med den lyd der er på f.eks CD pladen.
Det kan gøres i f.eks Audacity.

Det der er interessant, i hvert fald for mig, er at FIR filter korrektion faktisk gør en del mht det som rummet meget gerne vil "ødelægge" :-)
Man kan prøve at søge dette på google: Can FIR filter do anything about modulation distortion in room.

Dermed ikke sagt at med FIR filtre kan man opnå suveræn lyd i en opgang, men der er rigtig meget at hente.

Når mit system er færdigt, vil jeg prøve at lave nogle optagelser og sammenligne dem med det oprindelige signal (f.eks CD) og se hvor galt det egentlig er.
Jeg har prøvet en gang før med en almindelig 3 vejs basrefleks højttaler (med passivt filter) uden korrektion, og der var vist lidt for meget forskel i kurveformen   De var sådan set ikke ens på nogle måder :-)

Det optimale må vel være at det der når ørerne i rummet, er så tæt på det kommer fra signalkilden. Jeg tror bare langt de fleste er enormt langt fra, selvom de har "god lyd".

 

__________________________________________________________________

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
06 jun 2025 11:51 #20655 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Grundtoner/Overtoner
Den her artikel passer vist meget godt ind her.
Imponerende at det ikke er mere udbredt

Det er i hvert fald en højttaler der på alle måder måler langt bedre end "verdens bedste højttaler" og den er fra ´92

 
 
 
 

Her er billederne i høj opløsning =  Klik her

__________________________________________________________________

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
22 jun 2025 18:29 - 22 jun 2025 18:29 #20714 af Miki
Besvaret af Miki på emne Grundtoner/Overtoner
Unaturlig luftig, romantisk og sød gengivelelse med mangel på attack. Altså det man kalder smag.

 
 

Miki er vred, hvid, gammel, ciskønnet mand, med kort uddannelse og lav kulturforståelse
Sidste redigering: 22 jun 2025 18:29 ved Miki.
Følgende bruger(e) Synes godt om: Thomas

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
22 jun 2025 18:38 - 22 jun 2025 18:47 #20715 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Grundtoner/Overtoner
Ja lige præcis Mikki. 

Og hvad skal vi kalde det i den anden ende ?

 

-15db ved 42-43 hz 

__________________________________________________________________
Sidste redigering: 22 jun 2025 18:47 ved Thomas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
22 jun 2025 19:26 #20716 af Miki
Besvaret af Miki på emne Grundtoner/Overtoner
En lille højttaler med naturlig begrænsning.

Miki er vred, hvid, gammel, ciskønnet mand, med kort uddannelse og lav kulturforståelse
Følgende bruger(e) Synes godt om: Thomas

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
21 jul 2025 12:21 #20909 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Grundtoner/Overtoner
Hvad er jeres bud på den optimale frekvenskurve og fasekurve i et lytterum ?
Og hvad med afvigelser (dyk og peaks) ?
De fleste ved jo at dyk ikke høres som peak gør og et bredt dyk i mellemtonen (øvre) kan gøre en højttaler behagelig, men det bliver den jo ikke mere rigtig af.

Jeg synes selv at selv små peaks og til tider også dyk bliver tydeligere jo mere lineær frekvenskurven er.

__________________________________________________________________

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
29 jun 2026 12:41 #24196 af Thomas.C
Besvaret af Thomas.C på emne Grundtoner/Overtoner
Nå, lidt videre i denne tråd.

En frekvenskurve i rummet kan nemt se sådan ud.

 

Og jeg kunne forestille mig at den kurve ville klæde noget musik, mens den vil ikke ville gøre noget godt for andet musik.
Det er jo det "dejlige" ved hifi.

Korrigerer man sådan en kurve til noget der ligner denne

 

vil man nok synes der mangler noget i bassen og at mellemtonen er kommet for meget frem, i forhold til det man var vant til.
Men den nederste kurve burde være den der gør det bedst med det meste musik.

Selvfølgelig vil der være nogle der foretrækker den øverste kurve, for ellers ville der nok ikke være nogle der ville vælge Cerwin Vega højttalere :-)

Men en pukkel her og der og et dyk hist og pist kan klæde noget musik hvor andet musik lyder dårligt, så er lineær kurve (ikke vandret) må være at foretrække og så må man så leve med at ikke alle indspilninger er lige gode.

 

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Snakeoil har ødelagt hifi og debatten

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum