Hi-fi anlæg

Reflekser🤔? Reflekser INDE i kabinettet?
Hvis konstruktion er lavet af massivt stål eller beton, vil det vel ikke. 
Hvor vil du hen?

Gnavpot skrev:

 

 

Vil sådan en, ikke altid give reflekser i et kabinet uanset udformning ( Vinkler ) 

Jo, en enhed laver jo samme lufttryk bagud som fremad og hvis membranen f.eks er tynd og let så kan den lyd enheden sender bagud, komme gennem membranen men lidt forsinket og det kan give lidt udtværing i lyden.
Selv kassen kan også være et problem, men typisk i mellemtoneområdet og derfor laver f.eks B&W deres kabinetter runde til mellemtonen.
Andre bruger matrix afstivning med "tæpper" i hvert hulrum i matrixen
I et kabinet bør den bagudtrålende lyd faktisk kvæles helt og dæmpemateriale eller andet kan hjælpe lidt på det.
Fra 150 hz og nedefter, bør man derimod ikke bruge dæmpemateriale da det dæmper dynamikken lidt og bølgelængden i det område alligevel er alt for lang
 
Man kan prøve at skrue enheden ud og råbe ind i kabinettet, er det en tom kasse, vil lyden "runge" uanset materialet (med mindre det er gummi) og det er den "rungen" man skal have helt væk.

Yamaha NS-5000 bruger enheder i mellemtone diskant med specielle bagkamre hvor den bagudstrålende lyd er dæmpet rigtig meget.
Forvrængningen er også meget lav på den højttaler, men det kan man ikke sige om prisen 

65.000,- stk, men den skulle spille helt forrygende

 

 

 

 

Det jeg sådan mener er at når, man ser hvordan en højttaler spreder lyden, i en vifte udenfor vil det samme gøre sig gældende inden i.
Uanset udformning af kabinet, vil der komme flere reflekser som rammer membranen. 
Jeg har ikke et tegneprogram   De få højttaler der har en flad membran, vil reflektere lige frem og tilbage og faktisk kun en refleks.
 

I princippet spiller alle enheder lige frem og lige tilbage. Det er der lydtrykket er højest.
Membran størrelse og frekvens afgør så hvor godt eller meget den gør det ud til siderne.

 

Men jeg kan godt se din idé i en flad membran i et kabinet, hvor man så "i princippet" kunne nøjes med at dæmpe bagpladen, men elle enheder spreder på en aller anden måde, nogle mere end andre.

 

På conen, har du også udstråling på op til 90 grader, som giver en god stereo virkning og som giver det samme på bagsiden.

Hvor meget det har at sige med mht lyden op til 90 grader, aner jeg ikke. Conen er bare en cone for at få stivhed i membranen.
En typisk flad membran til bas og mellemtone, er tit en almindelig enhed, med en flad "plade" på.

 

Carver lavede også en, til hans Amazing speaker

Sjov enhed

 

 

Jøns skrev:

THANKS🙂. Som de første besøgende kom Janils og Audiohagel, og det første, de gjorde, var SELVFØLGELIG at tjekke fasefejl. De kunne konstatere, at der hverken ved 1 eller 4 meters afstand var problemer. Jeg er i princippet røv ligeglad med, om folk kalder det et t-hansen projekt. Det lyder det ikke dårligere af 🥳.

Det komiske af det hele er at man ikke bare lige stiller sig foran en højttaler og konstaterer om der er fasefejl eller ej.
Det høres når man sidder og lytter i passende afstand i forhold til afstanden mellem højttalerne og med noget musik som er godt til at afsløre den slags.
Roger Waters - Amused to death er fremragende til det. Er højttalerne ikke faselineære og i det hele taget summerer ordentligt og i fase i lyttepositionen, så vil det Q-sound der er på den "plade" ikke virke.
Kender man pladen og har hørt den på et seup der har tingene i orden, så vil man ret nemt kunne høre om andre setup er i orden mht faseforhold osv.
 

Jeg forstår, hvad du mener, men så er vi lidt tilbage, hvor vi hæfter os ved ligegyldige ting i det store billede. For hvis et system (hvilket som helst) lyder øredøvende godt til alle slags musik, hvad enten om man spiller højt eller lavt, så er det vil fuldstændigt ligegyldigt, om man kan registrere fasefejl ved et ganske bestemt nummer 🤔🤔.

Og jeg er overbevist om, at folk, generelt, går alt for meget op i, hvordan højttalere måler og glemmer derfor, om de lyder godt. Det er jo helt som i Kejserens nye Klæder.

Jøns skrev:

Og jeg er overbevist om, at folk, generelt, går alt for meget op i, hvordan højttalere måler og glemmer derfor, om de lyder godt. Det er jo helt som i Kejserens nye Klæder.

For dig er det måske kejserens nye klæder, men sådan er vi heldigvis så forskellige.
Nogle bruger en EQ som du også gør, andre bruger ingen og andre igen bruger så mere avancerede muligheder.

Du bruger EQ til at forme den lyd du synes er god i dine ører, hvor andre måske former lyden efter "normer" (Kurver osv)
Jeg ved af gode grunde ikke hvordan din højttaler måler nu, men det er ret tit at man kan "se" hvorfor en højttaler f.eks lyder behageligt. Det kan f.eks være et bredt dyk (hængekøje) i øvre mellemtone/nedre diskant.
Det kan være BBC dykket som B&W har benyttet sig af.
Omvendt kan man sige at en højttaler der har peaks i øvre mellemtone/diskant sjældent er behagelige at lytte til.

Jeg tvivler også på at en højttaler som har et for højt niveau i f.eks et sted i mellemtonen, ikke vil nyde godt af at blive målt i rummet og blive dæmpet lige der hvor punktet er og der er målinger gode.
Men uanset hvad og hvordan så ved man nemmere hvor man skal sætte ind når man kigger på målinger, da det kan være så godt som umuligt at høre om det er 1 khz der skal dæmpes, eller 1,2 khz.
Jeg tvivler også på at der er nogle fabrikanter der laver højttalere uden at måle på dem.
Nogle måler endda ret avanceret mht spredning i flere planer, timealignment, fase osv og det er jo ikke noget de gør for sjovt, det er jo for at få en ide om hvordan den vil opføre sig i en gængs stue/et rum.

At dine højttalere spiller godt i dit rum vil jeg slet ikke sætte spørgsmålstegn ved og om de kan spille Roger Waters - Amused to death på den helt rigtige måde, er så lidt ligegyldigt, da det ikke er det du søger.
Men, lige netop den plade/cd/steaming, kan vise om faseforholdene er i orden mht rum og højttalere. Det er jo ikke bare enhederne i forhold til hinanden, men enheder, niveau, rum osv der skal gå op i en højere enhed.
Og lad os bare sige at dine højttalere/rum ikke kan spille den "plade" med det ønskede resultat, ja så er det jo ligegyldigt, da det ikke er det du "leder efter"

Jeg vil derimod gerne have at sådan noget er på plads, da meget andet helt automatisk så er på plads samtidig. Placering af instrumenter i lydbilledet bliver meget nemmere at høre, dybde, bredde og højde bliver bedre, men sådan noget er ikke vigtigt for alle og nogle har det fint med en lyd hvor der ikke er noget der stikker af, frekvensmæssigt (f.eks peaks)
Og jeg er da ganske overbevist om at der er mange der mener de har rigtig god lyd og er fuldt ud tilfredse, uden at kunne gengive den plade som den skal og er man ligeglad med instrumenternes placering, bredde, dybde og højde i lydbilledet, så er det skam ganske ok for mit vedkommende.

God lyd kan være så mange ting og jeg kender faktisk til en der sidder med ryggen til sine højttalere, men nyder musikken ganske fint.
Jeg har været ved folk der havde højttalerne stående diagonalt i stuen og været tilfredse.
Men lige meget hvordan man vender og drejer det, så kræver det at der er nogle ting på plads hvis man gerne vil have et stort holografisk lydbillede hvor man ikke tænker teknik osv.

Det kan være at hvis jeg hørte dit setup, at jeg ville sige at det ikke var noget for mig, netop hvis ikke den plade "sad lige i øjet"
Omvendt kunne det lige så nemt være at du slet ikke brød dig om den lyd jeg har.
Men så er vi begge så heldige at vi hver især har noget vi er glade for.

Håber du forstår hvad jeg mener og ikke ser det som et forsøg på at nedgøre noget som, hvad der er tendens til at hifi entusiaster tror om mig 
 

Steen Duelund mente jo at hvis faseforholdene var på plads, så var meget (det meste) på plads.
Har man hørt hans højttalere, så peger ret meget på at han havde ret og det var endda passive højttalere.

Sjældent hører man dybde i et lydbillede som der var ved ham. Ikke dybde i bassen (dyb bas, hvad der var rigeligt af), men dybde bagud i lydbilledet.
Og der var en fremragende dynamik og det var med en integreret 100 watt forstærker fra slut firserne og en DVD afspiller.

Men som skrevet er der personer der er ligeglade med den slags, bare lyden er "god" og det er skam ganske fint.
Jeg har set personer der har højttalerne stillet så begge eller den ene spillede direkte ind i siden på en sofa, men som var helt tilfreds med lyden og så er det vel som det skal være.

Tror der er meget forskel på hvad man ønsker af lyd.
 

Du skriver da intet nedgørende. Du skriver mange helt rigtige ting. Jeg kan jo kun være enig med dig i faktisk alt det, du skriver. Jeg behøver ikke at kommentere på alle punkter og sige, det mener jeg også 🙈. Men klart , der er mange forskellige måder at anskue tingene på. Nogen er fuldt ud tilfredse med deres lyd. Måske fordi de i virkeligheden aldrig hár hørt god lyd??? Og ja, god lyd må bestemt være, hvad den enkelte selv synes. Som udgangspunkt i mine egne fjollede telefonbokse, så er det nu ikke HELT tilfældigt, at de ser ud, som de gør...jo, måske lidt tilfældigt🤣, men det var nu fordi jeg ikke havde regnet med at placering af enheder lød bedst på denne måde, med error trial error mange gange endte op med resultatet. Udgangspunktet var at forskellige kriterier skulle opfyldes.Jeg ville have silke over 5 khz , men stadig skulle kunne spille meget højt (hvilket også gjorde løsning ret kostbar, dynaudio esotar). Jeg ville have stor blød melllemtone 500-5 k. Jeg ville kunne spille MASSIVT højt også i bassen. Jeg ville kunne spille afgrundsdyb bas med NIVEAU. Osv osv osv. Med andre ord, jeg ville have et system, som kunne gengive med pa-lydtrtyk. I en lækker blød hi-fi-kvalitet. Og JA, meget har været prøvet og meget er blevet brændt af 🙈🙈. Engang da jeg boede et større sted, nærmest ude på marken 🤣, da havde jeg et par w-bin-horn. Jbl's udgave med basrefleks. Disse var bestykket med en 18" jbl. De spillede så højt, at det kildede i næsespor. Dertil havde jeg bygget en basrefleks sub med den gode gamle 189ES. Den kørte lp 40, og hold da op, den gjorde det godt. Men dengang gik jeg ikke SÅ meget op i hi-fi-egenskaberne som i dag. Så selv om det spillede højt, så var der alt for mange mangler. Da jeg flyttede i noget mindre, måtte jeg have mindre højttalere, og jeg tog ind i vores savnede Dansk Audio Teknik og talte med (dumme) Roland og Niels Nørby. Jeg havde jo før set deres bud på spillehøjt højttalere i Hi-fi og Elektronik. Så de måtte kunne hjælpe med et sindssygt projekt. Roland sagde , at den bedste sub, han havde hørt var en compound ting med 2 x 15 celestion. Godt så, så skulle jeg bare have fire af dem bygget ind to og to integreret i left og right sammen med top. Men hold da biiiip, det lød bare skidt, og så var det forfra.Jeg prøvede derefter CV stroker, glem det! Jeg prøvede JBL 18" 2245, glem det. Til sidst stødte jeg så ind i 18sound, og det var godt. Så var jeg inde i KT, hvor jeg blev af Ole anbefalet at prøve JBL 6,5" , som jeg har nu, og de spiller F godt og HØJT. Osv osv osv....nu er jeg så havnet her efter en rejse på totalt 30 år🤣. Og jeg ér tilfreds med lyd. Dog skal det siges, at der har været et utal af justeringer undervejs. I hvert fald!!!! Så er det ikke SÅ tilfældigt, at højttalere ser ud, som de gør i dag. Det samme gælder i øvrigt i den grad også , hvad angår forstærkere til lp 300. Der har meget også været prøvet. Den korte historie er, at jeg før Crown prøvede en LAB fp14000, som blev erhvervet hos  Nordic Sales, og den fik de lige hovedet igen. Nu har jeg så Crown, som bor i et støjisoleret skab med låge, så blæsere kan trække vejret, når det er tiltrængt.

Glimrende, jeg ville bare lige forklare mig.
Jeg skal helst ikke blande mig for meget i andres, har jeg opdaget 
Hifi entusiaster har det med at blive slemt berørte, hvis det man siger ikke passer ind i deres 

Men jeg fik forklaret mig til dig og så vil jeg læne mig tilbage og bare sørge for at siden virker, så længe den nu skal eksistere 
 

Hvis du tror , jeg er berørt over noget som helst, er det , fordi jeg skal have et kursus i at skrive dansk. Jeg er da overhovedet ikke berørt over noget. Hvad skulle det dog være🤔🤔🤔. Du har ret, jeg husker tydeligt fra Hifi4all, at folk var nogle underlige snegle. Men bare rolig, jeg syntes dit indlæg var rigtigt fint og sagligt 👍🏽👍🏽.