HiFi2you Banner11

Du er ikke logget ind.

Du skal bare tro på det (Idioti)

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
22 jan 2024 01:12 - 22 jan 2024 01:31 #18383 af Thomas
Du skal bare tro på det (Idioti) blev oprettet af Thomas
Ja tror du på det, så sker det og du hører det.
Der er også den mulighed at man er utrolig nem at manipulere, eller man simpelthen bare vil have at der skal være en forskel
Endelig kan man også have en alder der gør at man har bildt sig selv en masse ind i 40-50 år og simpelthen ikke kan slippe det igen.

Det indlæg her, skal man ikke tage for noget, det er bare mig der leger 

Fik lyst til at lege lidt med DACs
Det blev til en duel mellem en Audio GD dac Link til den , med Supra strømkabel, NLE signalkabler, Fladvalsede sølvkabler
Og så en Kina DAC til 99,-  Link til den der var så heldig at få lov til at spille med helt almindelige lakrids kabler til både det analoge og digitale signal.
Eneste "modifikation" der er lavet på den billige DAC er opampen der er skiftet til en LME49720, fordi den oprindelige Kina NE5532 har meget støj
JEG var så heldig at den billige DAC havde for højt output og det er den der har min DIY volumen (et billigt 10K potentiometer) i serie med signalet
Rundt regnet er det en duel mellem 2 signalveje til hhv ca 10.000,- og så ca 250,- 

Men først det ene af de numre der er brugt som jeg har rippet direkte fra PC til harddisk.
Brahms- Hungarian Dance #6 In D  (Klik på den blå tekst)
Og det kan man så sammenligne med lyden gennem signalvejen på billedet
Signalvejen  (Klik på den blå tekst)

 

Audio GD´en skal jo have de bedste betingelser, så den rendte udenom min stikdåse og fik strøm direkte fra kontakten via Supra strømkablet

 

Den billige DAC fik strøm fra et PC strømkabel hvor jeg bare stak trafoledningerne ned i :-)

 
 

Og hvad kom der så ud af det 

Ja man kan jo lytte lidt til disse 4 filer og at musikken ikke er god nok, afslørende nok osv osv, den tror jeg vi skal lade ligge da 100vis, hvis ikke millioner (som Lydjørgen siger) har "hørt" forskelle på dimser, kabler, kondensatorer, stik osv med ganske almindeligt musik ala Dire Straits, Celine Dion, Simple Minds osv.
Der er som sagt 4 numre og det er

Edvard Greig  (Klassisk)
Brahms  (Klassisk)
Tracy Chapman  (Som de fleste kender)
Mary Black  (Som er mindre kendt)

Klik på den blå tekst og hør musikken.
Skal det være den oprindelige opløsning de er uploaded i, så download dem.

Der er (helt) sikkert nogle der vil sige; Man kan da ikke have 2 DACs på ét digitalt output og da slet ikke med sådan en Y-connector, men   
Da jeg lavede denne opsætning, var lodningerne på den billige DAC og DIY volumen, ca 2 timer gamle 

Og lidt flere billeder

 

 

 

 

__________________________________________________________________
Sidste redigering: 22 jan 2024 01:31 ved Thomas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
22 jan 2024 13:05 - 22 jan 2024 15:40 #18384 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Du skal bare tro på det (Idioti)
Nå ja, de skarpe ører med mange års erfaring, kan så prøve at høre om der bliver skiftet mellem de 2 DACs hver 10. hver 15. hver 20. eller hver 25. sekund i de 4 numre.   

Med et fremragende setup med meget bredt frekvensområde og super afslørende lyd, fyldt med detaljer, bør det være en smal sag at høre det, eller 

Det er jo ikke kun forskellen på en DAC til ca 3500,- og en DAC til 99,- der er forskellig, det er hele kæden af noget så vigtigt som kabler og her er det både digital, analog og strømkabler

Men mon ikke der endnu engang sniger sig en undskyldning eller 3 ind for ikke at kunne høre det   I stedet for at tage det bare lidt til sig og finde ud af hvor påvirket man egentlig bliver når man roder med hifi 

Jo bedre setup, hørelse og lytteerfaring man påstår at være i besiddelse af, jo nemmere må det jo være at høre forskellene   

__________________________________________________________________
Sidste redigering: 22 jan 2024 15:40 ved Thomas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
22 jan 2024 14:39 - 22 jan 2024 14:41 #18385 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Du skal bare tro på det (Idioti)
Men hvad gør man hvis man på ingen måde kan høre forskel og står og skal vælge mellem sådan 2 DACs ?

Man vælger selvfølgelig den dyreste løsning, med de dyreste kabler for så er der noget at vise vennerne og på forum (Og andre steder), man skal jo være den første i køen 

Så kan man altid komme med den sædvanlige smøre om at andres ører og setup ikke er godt nok.

Ærgerligt nok, går den så bare ikke i den type "test/forsøg" her, hvor det netop er ens egne ører og setup der bruges   

__________________________________________________________________
Sidste redigering: 22 jan 2024 14:41 ved Thomas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
23 jan 2024 16:42 - 23 jan 2024 16:47 #18389 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Du skal bare tro på det (Idioti)
Til de 2 DACs skal man ikke tænke over driverne, da de bruger SPDIF 

Driverne til Behringeren....... Tjae, kan man høre forskel på den originale ripning til harddisken og samme nummer der har været en tur gennem den Behringer + diverse !? 

Jeg synes det kniber lidt med bud på om der er forskel på de 2 DACs og om hvor der bliver skiftet mellem dem - - - Bliver der skiftet hvert 10., 15., 20, eller 25. sekund 
Der plejer nu ellers at komme kommentarer..................... Fra et eller andet sted 

Men sådan er det jo tydeligvis, når man ikke selv har skiftet et LESSLOSS kabel, eller en DAC.

Det må være ret trist, men måske også spændende at være i besiddelse af ydstyr i 2023-24, der er så fejlbehæftet at det reagerer på at man tager nye strømper på.

Men som alt tyder på, så handler hifi om at blive set, det handler om at have den gule føretrøje, det handler i hvert fald ikke om musiknydelse og slet ikke om at prøve sig selv af på en ordentlig måde.

Jeg kan da røbe at min musikinteresserede samlever ikke kunne høre hvor der blev skiftet mellem de 2 DACs, med Stax hovedtelefoner
 

__________________________________________________________________
Sidste redigering: 23 jan 2024 16:47 ved Thomas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
24 jan 2024 11:18 #18396 af Nydmusik
Besvaret af Nydmusik på emne Du skal bare tro på det (Idioti)
Godt arbejde! Dem skal jeg da lytte på.
Ser pt. Matador igen for jeg ved ikke hvilken gang, og frydes bla. over oberst Hackel's henvendelse til den internationalt kendte og anerkendte kunstmaler Ernst Nyborg på kunstudstillingen i Korsbæk: "Jeg fægter med åben pande - det er humbug" Han vidste det var Ernst Nyborg han talte til. Det ku' være sjovt at slippe Hackel løs i en hi-fi forretning.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
24 jan 2024 14:57 #18407 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Du skal bare tro på det (Idioti)

Godt arbejde! Dem skal jeg da lytte på.
Ser pt. Matador igen for jeg ved ikke hvilken gang, og frydes bla. over oberst Hackel's henvendelse til den internationalt kendte og anerkendte kunstmaler Ernst Nyborg på kunstudstillingen i Korsbæk: "Jeg fægter med åben pande - det er humbug" Han vidste det var Ernst Nyborg han talte til. Det ku' være sjovt at slippe Hackel løs i en hi-fi forretning.

Det er mange år siden jeg så Matador :-D 
Nu kigger jeg mest efter dumheder og undskyldninger på nettet mht hifi og dem er der mange af - og det er faktisk både sjovt, hyggeligt men også skræmmende
Især undskyldninger af enhver slags, som f.eks at optage medie på en PC skulle gøre at alt lyder ens. (Det er næsten en Lydjørgen påstand) :-D
Så er det bare så ualmindeligt tilfældigt at det også lyder 100 % identisk med en ripning.
Og ret så underligt at samme medier kan vise forskelle 

Der er simpelthen undskyldninger for hvad som helst, så måske skulle man begynde på Matador serien.

Men der er nogle stykker der ikke kan eller vil se lyset og det er en håndfuld fra den fabelagtige Storkøbenhavns hifiklub og så lige et par stykker udenfor den klub :-)

Som sagt mange mange gange, så forstår jeg på inge måde at det bliver ved med at flyde med undskyldninger af alle slags, det er da meget bedre at modbevise det, men det er jo svært når forskellene kun optræder i det man selv laver ændringen.
For mig er det komplet uforståeligt, at man kan have en stor eller mindre viden og samtidig ikke kan få øje på hvad det er der gør forskellen  ​​​​​​​

__________________________________________________________________

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
24 jan 2024 15:36 #18412 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Du skal bare tro på det (Idioti)
Det mest komiske af det hele er - i følge et "online tidsskrift" - at dem der har nydt musikken fra deres PC med windows 10 eller tidligere versioner, med eller uden de "rigtige" drivere, faktisk er nogle idioter, for det spiller altså først godt når man får Windows 11 - - - - - med de rigtige drivere.
Vi stakkels hifipersoner må bare leve med at der er nogle der vil have at der skal være forskel på alt, men nu er det nok også få hifi interesserede der er i besiddelse af et setup med lineær basgengivelse til under 10 hz og samtidig har en hørelse som var man fra en anden planet.

 

Heldigvis er tåbelighederne så tydelige at under 1% vil tro på dem.

Det må være besværligt at være vidende og uvidende inden for samme område på samme tid 

 

 

__________________________________________________________________

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
24 jan 2024 16:00 #18414 af Gnavpot
Besvaret af Gnavpot på emne Du skal bare tro på det (Idioti)
1% Verdens befolkning giver et pænt stort tal
8 000 000 000 : 100 x 1 = 80 000 000 menesker
Så du er langt over den ene million, de kloge skriver om

Når foden vipper, ved man det er musik :=)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
24 jan 2024 16:03 #18415 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Du skal bare tro på det (Idioti)
 Ja jeg burde nok ha skrevet 1% af hifi interesserede i Danmark 

__________________________________________________________________

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
24 jan 2024 22:37 #18418 af Nydmusik
Besvaret af Nydmusik på emne Du skal bare tro på det (Idioti)
Umiddelbart lyder de 4 numre helt uden ændringer her   

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
24 jan 2024 22:54 #18419 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Du skal bare tro på det (Idioti)
Ok fint fint.

Hvis jeg skulle lave samme eksperiment en gang mere inden jeg afslører hvad der gøres, er der så en bud på et meget afslørende nummer ?

 

__________________________________________________________________

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
24 jan 2024 23:45 #18420 af Nydmusik
Besvaret af Nydmusik på emne Du skal bare tro på det (Idioti)
Vent lidt - jeg skal lytte et par gange mere på alle 4 numre. Og jeg syntes Brahms-nummeret lød lidt ujævnt ved første lyt, så det skal jeg nærlytte - men jeg får ikke tid i morgen.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
25 jan 2024 00:02 #18421 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Du skal bare tro på det (Idioti)
Jamen jeg venter bare, det er jo ikke noget der haster.
Men hvis jeg skulle lave det samme engang mere men med et meget afslørende nummer, hvad skulle det så være ?

Der findes så meget "audiofilt" musik, men meget af det synes jeg ikke er bedre end de 4 numre i tråden her.

 

__________________________________________________________________

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
27 jan 2024 12:29 #18431 af Nydmusik
Besvaret af Nydmusik på emne Du skal bare tro på det (Idioti)
Nu har jeg nærlyttet, og synes ikke der er nævneværdig forskel gennem de 4 numre. Brahms-nummeret er ikke vellydende - lidt hårdt og ujævnt gennem nummeret, så måske er det skiftene der høres. På de øvrige hører jeg ikke at der ændres noget. Numrene er ikke i superhi-fi kvalitet, men bestemt gode og på niveau med det vi kalder gode indspilninger.

Er spændt på at læse hvad du har gjort, og er der skiftet mellem skodbillybilly kina-grej og egentlig hi-fi udstyr tager jeg mig til hovedet. Nu kan det jo være, at kina-dimsen er velkonstrueret, men det vil alligevel være interessant, at det i tilfældet her så demonstreres, at vi betaler alt for meget for "rigtigt" hi-fi-udstyr, med mindre vi glædes over storytelling og lækkert kabinet og emballage.

Noget andet er så, at jeg er ikke sikker på lytteren opnår tilstrækkelig god opfattelse af et udstyrs lyd-performance ved disse korte musikstykker. Måske skal vi lytte timer for rigtig at opfatte hvad det grej vi lytter på har af egenskaber.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
27 jan 2024 13:21 - 27 jan 2024 13:32 #18432 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Du skal bare tro på det (Idioti)
Jeg ville egentlig gerne have et eller to musikstykker som er virkelig gode, afslørende indspilninger, uanset genre.
Så kan jeg lave det samme engang mere.

Det kan jeg jo alligevel og så bare skifte mellem de DACs og kabler med et længere eller kortere interval :-D

Men de 4 musikstykker her, der lavede jeg en ripning at det ene nummer og uploadede samme nummer der havde været gennem kabler og DACs så man kunne sammenligne.
I det nummer der har været gennem DAC og kabler, skifter jeg mellem at have en DAC og to DAC tilsluttet, dvs at jeg piller simpelthen stikket ud af den Y-connector så der kun er en (Audo GD) tilsluttet hele tiden og hvert 10. sekund sætter jeg stikket i til den anden DAC (kina) så der er 2 tilsluttet i parallel.
Det tør jeg godt vove at påstå ingen kan høre, selvom impedanser osv ikke helt kan stemme når der er 1 vs 2 DACs på samme digital output.

Det var simpelthen for at udelukke at det skulle gøre en forskel.

Da det var på plads afspillede jeg de 4 numre via den DVD 5000 som drev og skiftede mellem =
1. Audio GD DAC med NLE signalkabler, Supra strømkabel, fladvalsede sølvkabler, Noname digital kabel (Pris ca 10.000,-)
2. Kina DAC med lakrids kabler som både analog og digital kabel + et billigt potentiometer til at tilpasse niveauet til den Audio GD..(Pris ca 250,-)
 
Skift mellem de 2 signalveje sker på alle 4 numre hvert 10. sekund hele vejen igennem numrene.

Mht at lytte over flere timer eller dage, der tror jeg (også) at man snyder sig selv.
Er der en forskel må det kunne høres med det samme og specielt når skiftet sker omgående.
Hører man ikke en forskel på den måde, så "tror" jeg heller ikke man vil høre det efter flere timers lytning.

Jeg er i hvert fald nået frem til at det man hører af forskelle i de fleste tilfælde, det er niveau forskelle.
Er niveauerne det samme, så er der meget meget lidt forskel på mange ting.

Jeg prøvede at lave optagelse af de 2 signalveje uden at niveau tilpasse de 2 DACs og der ville jeg selv ha beskrevet den Audio GD som behagelig, venlig, musikalsk i forhold til den Kina DAC som havde noget højere output og som lige umiddelbart lød mere åben, direkte og egentlig mere dynamisk.
Da niveauerne kom inden for ca en ½ db, så forsvandt forskellene, som man jo kan høre.

Jeg gemte ikke den optagelse af de 2 DACs uden niveau tilpasning, men stiller gerne det hele op igen hvis det har interesse at høre forskellen uden niveau tilpasning ;-)

EDIT: For god ordens skyld - selvom man kan lytte til RIPningen og de 2 signalveje for at tjekke forskelle - så er der brugt en PC med Windows 11 og Aisodrivere 

__________________________________________________________________
Sidste redigering: 27 jan 2024 13:32 ved Thomas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum