Guld med guld på...

Et eksempel på guld med gul på er denne lidt sjove tråd fra et konkurrerende site:
Fra et konkurrerende site
Hvis man ser videoen, så står der en konstruktør fra Audio Note, og fremviser et produkt, som angiveligt er en prototype på en HPA med USB indgang.
Det skal man være meget varsom med :unsure:
For kort efter finder man et indlæg, hvor det afsløres hvilket print og hvilken DAC chip der sidder på det board, som indeholder USB dekodningen.
Normalt er der ikke noget galt i, at bruge et evaluation board til visse eksperimenter, men i dette tilfælde er det et gammelt board med en billig Crystal DAC chip, som er sammenbygget med et S/P/DIF interface.
Audio Note snupper bekvemt det analoge signal fra evaluation boardet, og fører signalet videre til deres "High End" HPA.
Og det er her, at min kilerem glider lidt.
Hvordan bærer man sig ad, at skabe en rigtig god HPA med den kilde Boardet er forsynet via buspower, og er derfor voldsomt plaget af støj.
IMO kan man ikke konstruere en ordentlig HPA med sådan en støjfyldt kilde. Man vil hele tiden og igen komme til, at sidde og rette på fejl, som stammer fra boardet.
Det er lidt som at lytteteste med en slidt pick-up.
Det går meget sjældent godt.
Nu er det så spændende at se, hvordan det færdige produkt kommer til at se ud, og ikke mindst hvad det kommer til at koste.
Mit gæt er, at der skal en del guld til at betale for dette gul :silly:

Nielsen, det er helt i Audio Note's ånd,da deres brugere bruger en masse guld på evige opgraderinger (tror de...).

stiv skrev: Nielsen, det er helt i Audio Note's ånd,da deres brugere bruger en masse guld på evige opgrates.

Upgradable betyder oftest, at produktet er godkendt til salg med forbehold ::
Der hvor det giver mening at kunne opgradere, er i den ende med USB indgangen.
Et board fra 2009 har hos XMOS indtil nu fået 6 upgrades, fordi XMOS gerne vil ned på en enkelt chip til audio, som kan klare alt lige fra surround til mono.
Det giver god mening fra et producentsynspunkt, idet chipsene har rimeligt store startomkostninger.
Der er bedre økonomi i, at nøjes med en enkelt, som så kan konfigureres til forskellige formål.
Samtidig betyder det så, at chippen fra 2009 mangler en hel del funktionalitet i forhold til de seneste modeller. Man kan nævne DSD i alle dets afskygninger, 32bit/384 etc.
Desuden er DAC chippen noget, som hører hjemme på lydkort eller i DVD afspillere og andre billige enheder, og så kan den ikke anvendes som NOS DAC, idet der er tale om en Delta Sigma DAC chip, og det strider jo imod hvad Audio Note normalt hylder.

I øvrigt ville det ikke undre mig, om det board kommer til, at indgå i det færdige produkt, idet hvis man skal lave sit eget, så skal man beherske mindst 4 lags print design, og det vil være dumt at bruge tid på, hvis man ikke skal bruge mange af dem. Og layoutet af den HPA, som man ser på videoen vidner ikke om, at e skulle have det helt store layoutgeni på lønningslisten hos AN ::

Nielsen skrev: Nu er det så spændende at se, hvordan det færdige produkt kommer til at se ud, og ikke mindst hvad det kommer til at koste.
Mit gæt er, at der skal en del guld til at betale for dette gul :silly:

Hen mod slutningen af videoen siger han at målet er at bringe high-end net på computer-niveau, dvs. i hans ord at tage noget der normalt vil ligge omkring 1-2.000 USD og få det ned omkring 2-300 USD. Men ja, den første udgave vil formentlig ikke være billig, de skal vel have investeringen hjem.

Du har ret, de taler om en HPA til 300$.
Så target prisen er jo sådan set nævnt allerede.
Det sjoveste er vel egentlig også, at et ældre XMOS kit har fundet vej til en AN konstruktion.
Om det så bliver det, som konstruktionen baseres på, må vi se med tiden.
Men udvikling med sådan noget i signalvejen, er ikke det klogeste jeg har set, hvis man gerne vil lave "High End", og det siger han jo han vil.
Der sider i øvrigt også et "High End" potentiometer i æsken, som ligner et Alps RK pot, men her modificeret med sølvpapir.
Det tyder på, at impedanserne er høje, og at der forekommer brumindstråling. Har man den slags problemer, så er der meget lang vej at gå endnu, før man når noget, som kunne kaldes "High End".
Mit budskab er, at man aldrig skal fremvise prototyper, og specielt ikke, hvis man laver dem som på videoen.
Jeg vil nu for altid vide, hvad udviklingen baserer sig på.

Nielsen skrev: Det sjoveste er vel egentlig også, at et ældre XMOS kit har fundet vej til en AN konstruktion.
Om det så bliver det, som konstruktionen baseres på, må vi se med tiden.
Men udvikling med sådan noget i signalvejen, er ikke det klogeste jeg har set, hvis man gerne vil lave "High End", og det siger han jo han vil.

AudioNote er tydeligvis på udebane her, men det er der sådan set ikke noget at sige til, for det er de fleste med hifi-referencer gennem mange år. AN vil gerne gøre indtog på markedet for PC-lyd igennem headphones, og de har så valgt denne vej, med at forsøge at overtage noget af det der sikkert ikke bruges de store kroner / kompetencer på i en PC (dvs. en USB-udgang). Hvorvidt det er klogt eller ej skal jeg ikke kunne bedømme, men jeg tror at de først og fremmest forsøger at skabe noget som nogen / deres kærnekunder kan identificere sig med. Og når denne vej er valgt, og man ikke har den nødvendige viden in-house, så allierer man sig med nogle der siger at de kan... Der er intet forskelligt i det og så at vælge et IT-hus til at levere et nyt IT-system - det kan være svært at gennemskue om leverandøren er god til det han laver eller ej, men det vil han i hvert fald påstå.

Hvorfor omtale det nu, hvor der tydeligvis er langt til et produktionsmodnet apparat? For at skabe hype og buzz på markedet, og ikke mindst hos sine kærnekunder. Messias kommer, men først når han er klar

Ingen tvivl om at det til den tid vil blive vel modtaget, og pænt omtalt. Om det så er godt eller ej er lidt ligegyldigt, for AN-navnet alene skal nok sørge for god omtale.

Jeg er komplet uenig i dine betragtninger.
AN udstiller deres prototype med stolthed, og det står lynhurtigt klart, at det board de anvender er et billigt og outdated board, som forsynes via noisy buspower.
Det er der dusinvis af producenter der har prøvet, uden at opnå noget som helst, som peger i retning af "High End".
At AN vælger XMOS som samarbejdspartner, kan jeg sagtens forstå. Det er dem der leverer dagens SOTA, men jeg forstår ikke, at man vælger et gammelt evaluation board til en prototype. Det er jo slet ikke det, et evaluation board er beregnet til.
XMOS boardet er beregnet til, at man får styr på sin programmering af driverfiler, såfremt man ønsker at lave dem selv og intet andet, det er derfor de har monteret en så billig DAC kreds på det.
AN bruger det istedet som analog kilde til en "High End" HPA i udviklingsfasen, hvilket er helt hen i klimaet.
Og så lige det sølvpapirsindpakkede Alps potentiometer ::
Hvis en "High End" konstruktion bøvler med brum, så har "High End" vist lige fået en ny definition.

Nielsen skrev: Jeg er komplet uenig i dine betragtninger.

Dejligt

Nielsen skrev: At AN vælger XMOS som samarbejdspartner, kan jeg sagtens forstå. Det er dem der leverer dagens SOTA, men jeg forstår ikke, at man vælger et gammelt evaluation board til en prototype. Det er jo slet ikke det, et evaluation board er beregnet til.

Tråden har nyt input, der tales om at det kun er en prototype med noget man slet ikke har tænkt sig at anvende, bortset fra den del AN selv laver. Videoen fortæller dermed kun at "vi er i gang med noget", men ikke noget som helst om det endelige produkt og dets udformning, andet end at AN er i gang med at udvikle forstærkerteknikken til projektet. Og dermed holder jeg fast på at videoen kun er til for at skabe hype og forventning hos kærnekunder og andre interessenter.

WymaxReborn skrev: Tråden har nyt input, der tales om at det kun er en prototype med noget man slet ikke har tænkt sig at anvende, bortset fra den del AN selv laver. Videoen fortæller dermed kun at "vi er i gang med noget", men ikke noget som helst om det endelige produkt og dets udformning, andet end at AN er i gang med at udvikle forstærkerteknikken til projektet. Og dermed holder jeg fast på at videoen kun er til for at skabe hype og forventning hos kærnekunder og andre interessenter.

De taler ingen steder om hvorvidt XMOS boadet skal anvendes eller ej, og det er såmænd heller ikke særlig vigtigt, eller dvs. det bliver det, hvis de laver produktet, som de viser det.
Men det der er vigtigt er, at det kaldes en "High End" HPA, og at deres prototype åbenbart er blevet til på basis af lyden fra XMOS boardet og et sølvpapiremballeret Alps potentiometer.
Der vil jeg trække fuskerkortet.
Man kan ikke vurdere noget som helst med en kilde af den slags, og slet ikke hvis man bøvler med brum og forsyner fra buspower.
Det går bare ikke, uanset hvor billigt et "High End" produkt man har med at gøre.
Men du skal såmænd nok få en fantastisk "troværdig" undskyldning fra Audio Note.

Sagt lige ud så er udgangssignalet fra CS 4270 på buspower ikke det rigtige at arbejde videre med, prototype eller ej.
Det eneste man kan bruge det til er, at se om den springer i luften eller ej. ::

Nielsen skrev:

WymaxReborn skrev: Tråden har nyt input

De taler ingen steder om hvorvidt XMOS boadet skal anvendes eller ej

Beklager, jeg var vag i min formulering... Det er ikke videoen jeg tænker på, det er brugeren "kennethjensen" der har tilføjet et par detaljer:

Korrekt det et oem board, men det ikke noget andy har valgt, men evga.
Forstærkeren på oem boardet er bypasset og bliver ikke brugt. Signalet nappes direkte fra dac chippens analoge signal.
Det dog en prototype og det færdige resultat, slut produkt bliver med et helt andet digital board. Oem boardet er kun brugt til prototype for den diskrete forstærker.

Om de oplysninger så er korrekte eller ej skal jeg ikke kunne bedømme.

Nielsen skrev: Men det der er vigtigt er, at det kaldes en "High End" HPA, og at deres prototype åbenbart er blevet til på basis af lyden fra XMOS boardet og et sølvpapiremballeret Alps potentiometer.
Der vil jeg trække fuskerkortet.

Og det må du gerne, du ved langt mere om det end jeg, også fordi jeg ved absolut intet. Det jeg egentlig bare forsøger at formidle er at AN har lavet et forstærkertrin til en hovedtelefonforstærker, og har bygget den ind i en prototype. Resten af prototypen lader til at være en her-og-nu løsning, og behøver ikke at blive brugt i den endelige løsning - det er i hvert fald sådan jeg forstår det. Man skal således måske ikke lægge alt for meget i hvad der ligger inden det forstærkertrin AN har bygget.

Jeg opfatter det fortsat som udelukkende hype, en information om at de er ved at udvikle - det er ikke i nærheden af en endelig produktbeskrivelse. Mao., det er måske lige tidligt nok at kalde det noget hejs Bortset fra det vil jeg da være tilbøjelig til at give dig ret i at nogle af detaljerne (bortset fra XMOS-board'et) kommer de sikkert til at anvende, ellers havde de vel allerede nu valgt noget andet. Og de nuværende komponenter vil have indflydelse på i hvilken retning udviklingen går, ellers skal de jo starte helt forfra igen.

Er der ikke blot tale om en USB DAC med en forstærker tilpasset hovedtelefoner? I så fald er det "Breaking News"..... :silly: :whistle:

Jeg håber jeg tager fejl.

Kaj. skrev: Er der ikke blot tale om en USB DAC med en forstærker tilpasset hovedtelefoner? I så fald er det "Breaking News"..... :silly: :whistle:

Jeg håber jeg tager fejl.

Jeg er bange for, at du har ret
Men i vanlig Audio Note stil, så er det en uhørt ting der er ved at ske.
De har fundet ud af, at spændingsoutputtet fra et gammelt XMOS board med en billig DAC fra Crystal Semiconductors, er godt nok til, at udvikle en "High End" HPA med diskrete komponenter, som har et dynamikområde på 140 dB og THD på 0,00X% + en hel masse.
Hvis det er den måde, som man udvikler på hos AN, så ville jeg aldrig nogensinde vise en prototype frem, hvilket i øvrigt er det klogeste under alle omstændigheder.
Det ligner ærlig talt noget klask sammen af det man havde i skuffen.

edit. Fejl