Niveau

Ikke alle ligger inde med et oscilloskop, men mange har et voltmeter.

Er der nogle her der gider prøve måle hvad deres forstærker afsætter af volt ved hhv almindelig lytning og når der bliver spillet højt ?
(Højt skal forstås på den måde at et nummer lige skal ha "en time eller 2" mere på volumen end ved almindelig lytning),

---

Jeg har prøvet i dag med mit fabelagtige 20 MHz ældgamle oscilloskop (havde sgu et 20 MHz i gemmerne, troede kun jeg havde 2 endnu ældre 10 MHz)
Når jeg synes vi er der oppe hvor det begynder at blive højt, så peaker oscilloskop´et på ca +/- 30 V i en impedans på 4 ohm.
Det kan være svært at se så det kan nemt være 28 V men også 32 V.

Ved almindelig lytning ligger den på ca 10 V

Hhmmm.....RT, min første tanke, er at det vel er meget normalt, altså at jo højere volume, jo højere volt, eller vad
Men nu er jeg jo heller ikke uddannet fagmand, på det audiofile tekniske område, så vad ved jeg :

stiv skrev: Hhmmm.....RT, min første tanke, er at det vel er meget normalt, altså at jo højere volume, jo højere volt, eller vad
Men nu er jeg jo heller ikke uddannet fagmand, på det audiofile tekniske område, så vad ved jeg :

Jo jo selvfølgelig, men det var mere hvilket niveau i mener er normalt niveau og hvad i synes er et højt niveau.
Det kunne være interessant at høre hvad andres forstærkere afsætter af effekt ved hhv normal lytning og høj volumen

Kl 10 og kl 12 er jo et vidt begreb da der er forskellig gain følsomhed osv

Hvordan måler jeg med et alm. voltmeter, så vil jeg da også være med og prøve !...

Kan da tillægge, at min amp bliver pænt hånd-varm i alm. A/-B, altså ikke bare lunken eller lidt små-fesen varm.
Og i A-drift, bliver den rigtig varm, selv om den står så den netop kan slippe af med varmen uhindret , så hvis jeg lige vil mærke på toppen, flytter jeg hånden igen med det samme

stiv skrev: Hvordan måler jeg med et alm. voltmeter, så vil jeg da også være med og prøve !...

Kan da tillægge, at min amp bliver pænt hånd-varm i alm. A/-B, altså ikke bare lunken eller lidt små-fesen varm.
Og i A-drift, bliver den rigtig varm, selv om den står så den netop kan slippe af med varmen uhindret , så hvis jeg lige vil mærke på toppen, flytter jeg hånden igen med det samme

Voltmeteret stiller du på AC og vel ca 20 V området.
Er der peakhold på det er det en fordel ellers læser du hvad max spænding ca ligger på.
Det er godt nok ikke det samme man måler med et voltmeter og et scop, men det kan omregnes

Måling af spænding på forstærkerudgangen i forhold til "at spille højt" eller almindelig styrke. Hvad er højt, lavt eller almindelig?
Lydtryk afhænger af højttalernes følsomhed og afstanden man lytter og måler på. Ikke at forglemme rummet dæmpning.

Så der kan kun blive tale om en tilfældighedssammenligning. Samtidig med spørgsmålet om målingen skal være peak reading, RMS eller et gennemsnit over specificeret tid. Er det et spørgsmål om hvor stor effekt der er nødvendigt for den enkelte er det peak reading voltage der er kravet i sammenhæng med det komplette anlæg mens det gengiver det mest dynamiske musikstykke med den ønskede lydstyrke.

Men som sagt kan det ikke bruges til noget af andre, når afstand og højttalerfølsomhed, dæmpning af rum og forskel i opfattelse af højt, lavt og almindelig lydstyrke er forskellig.

Jeg kan godt bruge det til noget, så kan man se et gennemsnit af hvad der bliver brugt af effekt til det folk selv mener er normal lytte niveau og det som folk mener er lidt højt
At andre ikke kan bruge det til noget kommer ikke som en overraskelse, det handler jo om hifi

Desværre kender jeg ikke 20 personer der har helt samme forstærkere, rum og højttalere og havde de, ville oplysningen fra bare en af dem være nok........ Så egentlig er forskelligheden (for mig) en god ting i dette tilfælde
Men det var også bare et spørgsmål om folk gad..... Der er ingen tvang til noget overhovedet.
Og det kunne jo være rigtig spændende (for mig) hvor mange der sidder med forstærkere på adskillige hundrede watt men kun bruger en brøkdel af effekten.

Jeg vil med største glæde måle efter selv om jeg allerede har en sikker måling via mine spændingskalibrerede peak reading VU metre.

"Hvor mange der spiller på en forstærker med mange hundrede Watt, men kun bruger en brøkdel af effekten", skriver du..........?
Jeg håber da at rigtig mange - alle - bruger en forstærker så stor at der er plads til kortvarige dynamiske spidser uden forstærkeren klipper dem af. Som du sikkert ved er det den alt for lille forstærker som ødelægger højttalerne. FORDI forstærkeren klipper signalet. En margin på mindst 6-10dB og gerne mere er et fornuftigt udgangspunkt. Med blot 6dB er det nødvendigt med en 100W forstærker for at spille med et niveau på 25W. Og vil man med 25W have 10dB headroom er kravet en 250W forstærker. Og så kan du godt se der ikke er langt til 500-1000W. Det er bare 3-6dB mere. Så man skal ikke ryste alt for meget på hånden inden man overskrider klippegrænsen.

Og gør man lyder musikken kraftigere, da der sker en dynamisk komprimering suppleret med et øget indhold af harmonisk forvrængning, som i et diskoteksmiljø med en passende promille giver den gode stemning.

Når jeg spiller højt på mit værksted med højttalere med en følsomhed på 89dB i to en halv meters afstand ser signalet ud som nedenfor vist. Og som det ses er der stor forskel på dynamikområdet på de forskellige musikstykker. derfor er det vigtigt at der er headroom nok. De kortvarige spidser (passager i musiksignalet) skal der også være plads til. Er forstærkeren for lille - det vil sige med for lav forsyningsspænding - eller den døjer med at holde spændingen ved belastning med lav impedans og problematiske fasevinkler, klippes toppene af signalet. Simple as that.



Jo højere man vil spille (de gule pile) jo større spænding (de hvide pile) kræves det af forstærkeren. De kortvarige kraftige passager skal der også være plads til selv om de her kort varighed.



Optagelsen med Steve Gadd lyder ikke specielt højt og man får lyst til at skue op, men man skal ikke lade sig snyde. Anslagene på trommerne kræver en markant større forstærker, hvis man vil afvikle afspilningen uden forstærkeren klipper. Og man får uvilkårlig lyst til at give volumenkontrollen en tand mere. For ægthedens skyld.



Til de der afviser digital afspilning af frygt for brickwall komprimering og afledte problematikker håber jeg billederne også kan bruges til at tilbagevise frygten. Musikstykkerne kommer alle fra Spotify. Afspillet på grejet vist på min hjemmeside.

Ribbontweeter skrev: Ikke alle ligger inde med et oscilloskop, men mange har et voltmeter.

Er der nogle her der gider prøve måle hvad deres forstærker afsætter af volt ved hhv almindelig lytning og når der bliver spillet højt ?
(Højt skal forstås på den måde at et nummer lige skal ha "en time eller 2" mere på volumen end ved almindelig lytning),

---

Jeg har prøvet i dag med mit fabelagtige 20 MHz ældgamle oscilloskop (havde sgu et 20 MHz i gemmerne, troede kun jeg havde 2 endnu ældre 10 MHz)
Når jeg synes vi er der oppe hvor det begynder at blive højt, så peaker oscilloskop´et på ca +/- 30 V i en impedans på 4 ohm.
Det kan være svært at se så det kan nemt være 28 V men også 32 V.

Ved almindelig lytning ligger den på ca 10 V

En hurtig måling med multimeter og max. hold.

627 mV ved alm. niveau og 5,3 V ved rimeligt højt niveau i vores stue.

Her er et supplerende billede som illustration af det headroom jeg har, når jeg koncentreret lytter til musik med den nye forstærker. Men reserverne bruges hurtigt op. Hurtigere end man tror. Blot 10dB mere. Så ..... .....hvis der skal være plads til spidserne?

#9196

Kaj, kan det lade sig gøre, at forklare hvad det betyder "Men reserverne bruges hurtigt op. Hurtigere end man tror. Blot 10dB mere.". Uden du går alt for dybt i emnet, men gør det måske lidt begribeligt for mig :unsure:

Vh

stiv skrev: #9196

Kaj, kan det lade sig gøre, at forklare hvad det betyder "Men reserverne bruges hurtigt op. Hurtigere end man tror. Blot 10dB mere.". Uden du går alt for dybt i emnet, men gør det måske lidt begribeligt for mig :unsure:

Vh

3 dB er lig med en effektfordobling. 10 dB er lig med en tidobling af effekten. Effekt udregnes som spændingen i anden divideret med belastningsimpedansen. Og kigger du på tegningen vil du se at signalets spidsspænding er lidt mindre end en tredjedel af den til rådighedværende forsyningsspænding. Så blot ved at tredoble signalet tredobler vi udgangsspændingen på billedet. 3x3 = 9. Ni gange så høj effekt. Og ti gange er lig med 10dB. Med passende nøje udregning har vi således brugt de resterende reserver.

Så selv om 500W lyder af meget er der hurtigt bud efter dem.

Det betyder jo ikke at vi skal have 500 watt vedvarende. Jeg har godt nok mere end rigeligt selv.

Ved rimeligt normale højttalere spiller man ret højt med 5-10 watt. Men, har man godt med membranareal og vil spille pænt højt, så er det nødvendigt med flere hundrede watt. Her slår hverken 50 eller 100 watt til.

Kjeldsen skrev: Det betyder jo ikke at vi skal have 500 watt vedvarende. Jeg har godt nok mere end rigeligt selv.

Ved rimeligt normale højttalere spiller man ret højt med 5-10 watt. Men, har man godt med membranareal og vil spille pænt højt, så er det nødvendigt med flere hundrede watt. Her slår hverken 50 eller 100 watt til.

Det er måske vigtigt at understrege 10dB - 10 gange højere effekt - som det øret opfatter som en fordobling af lydstyrken. Ikke mere.....!!