Omskifter Digital signal

Hvordan laves en omskifter til coax-digital signal så impedanserne overholdes ?

Problemet er et behov for 2 indgange mere end der allerede er

Det kan man ikke gøre mekanisk.
Og hvis du vil gøre det elektronisk, så er det en lidt længere historie.

Nielsen skrev: Det kan man ikke gøre mekanisk.
Og hvis du vil gøre det elektronisk, så er det en lidt længere historie.

På en anden "kanal" blev der spurgt om det samme og der så svaret sådan ud (Billed)

Jeg har dog ikke afprøvet dette

Han skulle efter eget udsagn ha arbejdet med elektronik det meste af hans liv og bygget en masse ting fra bunden.

Det er der ikke meget 75 Ohm i.
Men det vil selvfølgelig virke på sin egen stille måde.

Nielsen skrev: Det er der ikke meget 75 Ohm i.
Men det vil selvfølgelig virke på sin egen stille måde.

Nej jeg mente heller ikke at det ville kunne overholde 75 ohm
Men ville samme metode virke hvis man brugte BNC ?
Og hvad laver den 100K ohm modstand parallelt med signalet ?

BNC er også 75 Ohm, og det er omskifteren ikke.
Man kan ikke lave sådan en omskifter uden, at impedanstilpasning bliver en by i Rusland.

Nielsen skrev: BNC er også 75 Ohm, og det er omskifteren ikke.
Man kan ikke lave sådan en omskifter uden, at impedanstilpasning bliver en by i Rusland.

Det var trist

Jeg tror jeg vil gøre forsøget alligevel, måske kan jeg slet ikke høre at impedansen ikke passer :whistle:
Efter hvad jeg har forstået så skulle de 75 ohm være noget med forholdet mellem inderleder og skærm, men der er jo også nogle der har lavet digitalkabler med 2 sideløbende ledere, men hvordan de så finder frem til de 75 ohm skal jeg ikke kunne sige.

Der har været en del DIY mht digitalkabler hvor lederne var snoet og så har NLE jo lavet digitalkabler hvor lederne lå side om side

De kabler du nævner har med garanti ikke en karakteristisk impedans på 75 Ohm.
Der kan til 75 Ohm kun anvendes coax, og stikkene kan faktisk ikke engang loddes på.
Man er nødt til at crimpe, for at holde impedansen, og derfor ser du aldrig BNC stik, som skal loddes, idet BNC faktisk overholder de 75 Ohm.
RCA stik overholder ikke 75 Ohm standarden, men der er nogen, som har forsøgt, at nærme sig tilpasning. Det er Canare, som har lavet et system til påcrimpning af RCA stik.
Blue Jeans Cable anvender disse stik på deres coax kabler. Der findes også hunstik til chassis montering fra Canare, og man ser tydeligt hvad det er de forsøger på.

Som du selv er inde på, så er forholdet mellem inderleder og skærm af betydning for den karakteristiske impedans, men også en række andre forhold gør sig gældende.

Idéen med at impedanstilpasse er, at hvis du terminerer korrekt i begge ender, og at elektronikken inde i både receiver og transmitter overholder impedansen, så vil kablet imellem uanset længde, fra afsenderenden se ud som om, at det er uendeligt langt.
Det resulterer i, at et signal afsendt, aldrig vender tilbage igen på nogen måde.
Hvis man ikke overholder tilpasningen, så vil signalet ikke fuldstændigt absorberes i modtagerenden, og derfor returnere.
Det kender de fleste af os fra analoge TV apparater, hvor der så opstår skygger på billedet. Det er præcist samme fænomen.
Det kaldes stående bølger eller reflektioner, og resulterer i signaler, som ikke er en del af nyttesignalet.
De kabler du nævner med ledere der ligger parallelt, vil lide af det fænomen til en vis grad.

Matematikken omkring transmissionslinieteori, kan godt se lidt langhåret ud, men på et tidspunkt havde jeg en debat med en civil ingeniør om emnet. Det begyndte sjovt nok med, at han påstod, at kablet kunne være rimeligt ligegyldigt.
Men efter at have regnet lidt på det, fordi jeg hårdnakket påstod, at der altså er forskel på kabler og stik, så kom han frem til, at et S/P/DIF kabel bør være termineret så tæt på 75 Ohm som muligt, og længden på kablet bør være ca. 1,5 m eller mere.
Standarden foreskriver maks 10 m for S/P/DIF, med RCA, maks 100 m for ballanceret AES3 med XLR og maks 1.000 m for AES3 uballanceret med BNC.
AES3 uballanceret er i princippet S/P/DIF med dobbelt udgangspænding.

Så der er forskel på om man går det ordentligt eller ej. Mit til dato bedste S/P/DIF kabel er uden konkurrence Canare LV-77S med Canares egne crimp stik.

Hvis man gerne vil bruge penge på et fint S/P/DIF kabel, så er man næsten helt sikker på, at få et dårligere resultat, end hvis man køber et mere "standard" kabel.
Som allerede sagt, så er RCA stik som udgangspunkt ikke impedanstilpassede. Dernæst så er de kabelproducenter, som laver store mængder impedanstilpassede kabler ret godt med mht. kravene og processerne.
Det kan man ikke helt sige om de banditter, som laver kabler til audiobrug. Jeg ville aldrig vælge den slags producenter, og endnu mere sjældent læse alt deres vås om, hvor dygtige de er. Fakta er, at det er den sikre vej mod dårligere performance, med mindre producenten har fået lavet sit kabel hos nogen der har forstand på netop det.

Mht omskifteren så ville jeg i stedet vælge en DAC med tilstrækkelig antal indgange.
Og så vil jeg selvfølgelig lige i en snæver vending nævne, at vi påregner, at lave en ny badge af vore eLABS apparater, hvor DACén har 4 indgange, heraf 2 coaxiale.
Det kommer der mere om senere.

Vil det egentlig sige at størstedelen af CD afspillere, surroundreceivere og DACs ikke overholder de 75 ohm, da mange af dem bruger en (sørgelig) phonobøsning og man selvsagt bruger coaxkabler med RCA der ?

Hvis det er rigtigt sker der nok ikke den store skade ved at lave sådan en mekanisk omskifter.

Og måske derfor hører jeg slet ikke store forskelle på div digitalkabler, købte som DIY

Glæder mig til at kigge ned i jeres DAC i kommende version

Der er mange DACs, som ikke overholder 75 Ohm internt.
Typisk er de dog termineret med en 75 Ohm modstand parallelt, så det ikke ser så skidt ud.
Problemet er, at RCA ikke er 75 Ohm, og derved kan man naturligvis ikke præcist opnå 75 Ohm.
Men man kan gøre sig umage, og komme så tæt på som muligt.
En mekanisk omskifter ville jeg undgå, ligesom kabler af non coax type ikke hører hjemme i S/P/DIF.

I praksis betyder det, at man bør hold de ikke ideelle føringsveje så korte som muligt, og søge at holde impedansen så tæt på 75 Ohm som muligt.

Hvor stor forskel er der egentlig på coax og Toslink på jeres DAC ? Altså selvfølgelig når afsenderforholdene er i orden.

På min egen er der ikke så meget forskel ilyden men lidt i niveau.

Forskellen er betydelig.

Nielsen skrev: Forskellen er betydelig.

Ok

Hej Ribbontweeter - Hvordan laves en omskifter til coax-digital

Jeg har i flere år benyttet en RCA omskifter og benytter kun de røde indgange.

www.av-connection.dk/?PGr=216&ML=430

Hvad Nielsen mener omkring de 75 Ohm, med denne måde at løse opgaven på
ved jeg ikke. Kan kun sige at lyden via de tilfældige coax kabler jeg har fundet
og denne switch box er fuldt tilfredsstillende.

Hej Peter Pan

Ja det var lidt derhen jeg ville, bare indbygget i forforstærkeren.
Jeg må prøve at se om jeg kan få lavet noget tilfredsstillende