SMPS forståelse

Jeg har simpelthen ikke viden nok mht SMPS, men hvordan er udgangsimpedansen på sådan en ?

Hvorfor jeg spørger er at det rigtig tit ses at der bruges SMPS til nogle PWM moduler, men der sidder aldrig kondensatorer parallelt imellem f.eks henne ved PWM modulet.
Nogle gange er der 20 cm kabel (max 2 kvmm) mellem SMPS og PWM modulet og her undrer det mig at man f.eks ikke sætter eksempelvis 2 x 10.000 µF

Er det fordi at lytterne vil skade mere end de gavner når der er tale om PWM forstærkere ?

(Billede fra nettet)

Afkobling med elektrolytter giver kun mening, hvis deres ESR er lavere end Zout på forsyningen, eller hvis der er brug for, at opretholde en spænding imellem de impulser forsyningen afgiver.

En smps er normalt afkoblet allerede, og lidt kabel tilfører ikke ret meget til Zout.
Jeg ville meget hellere korte kablet op, end jeg ville afkoble med store elektrolytter.

Min idé med smps ville derfor være, at afkoble den med de mest sindsygt lavimpedante kondensatorer, således at støjen effektivt blev filtreret fra, og da støjen ligger højt i frekvens, så behøver kondensatorerne slet ikke de størrelser, som der nævnes.

Man skal huske på, at elektrolytter i en almindelig forsyning, ikke har så meget med kræfter at gøre i virkeligheden.
Det er jo blot et filter, som skal fjerne støj ved 100 Hz, altså holde spændingen oppe imellem opladningerne.
Hvis du begynder at trække meget strøm fra en sådan forsyning, så vil spændingen falde imellem de opladninger der sker 100 gange/sek. også kaldet ripple. For at forhindre det spændingsfald kræves der store elektrolytter nogen gange.
I en smps erstatter man størrelsen af elektrolyter med opladningsfrekvensen.
Det giver en meget lav Zout op til Nyquist frekvensen, hvorefter den vil følge elektrolyttens data.

Så store lytter behøves ikke med smps

Nielsen skrev: Afkobling med elektrolytter giver kun mening, hvis deres ESR er lavere end Zout på forsyningen, eller hvis der er brug for, at opretholde en spænding imellem de impulser forsyningen afgiver.

En smps er normalt afkoblet allerede, og lidt kabel tilfører ikke ret meget til Zout.
Jeg ville meget hellere korte kablet op, end jeg ville afkoble med store elektrolytter.

Min idé med smps ville derfor være, at afkoble den med de mest sindsygt lavimpedante kondensatorer, således at støjen effektivt blev filtreret fra, og da støjen ligger højt i frekvens, så behøver kondensatorerne slet ikke de størrelser, som der nævnes.

Man skal huske på, at elektrolytter i en almindelig forsyning, ikke har så meget med kræfter at gøre i virkeligheden.
Det er jo blot et filter, som skal fjerne støj ved 100 Hz, altså holde spændingen oppe imellem opladningerne.
Hvis du begynder at trække meget strøm fra en sådan forsyning, så vil spændingen falde imellem de opladninger der sker 100 gange/sek. også kaldet ripple. For at forhindre det spændingsfald kræves der store elektrolytter nogen gange.
I en smps erstatter man størrelsen af elektrolyter med opladningsfrekvensen.
Det giver en meget lav Zout op til Nyquist frekvensen, hvorefter den vil følge elektrolyttens data.

Så store lytter behøves ikke med smps

Thank you.
Er der en standard, eller mindste frekvens sådan en normalt SMPS oplader med ?

På en anden side bliver en person anbefalet bare at koble nogle lytter efter sin SMPS, men det kan jeg forstå ikke er en særlig god ting med mindre man er sikker på lytternes kvalitet og ESR ? Nogle lytter har vel så høj ESR at der skal temmelig mange i parallel før det hjælper

Ribbontweeter skrev:

Nielsen skrev: Afkobling med elektrolytter giver kun mening, hvis deres ESR er lavere end Zout på forsyningen, eller hvis der er brug for, at opretholde en spænding imellem de impulser forsyningen afgiver.

En smps er normalt afkoblet allerede, og lidt kabel tilfører ikke ret meget til Zout.
Jeg ville meget hellere korte kablet op, end jeg ville afkoble med store elektrolytter.

Min idé med smps ville derfor være, at afkoble den med de mest sindsygt lavimpedante kondensatorer, således at støjen effektivt blev filtreret fra, og da støjen ligger højt i frekvens, så behøver kondensatorerne slet ikke de størrelser, som der nævnes.

Man skal huske på, at elektrolytter i en almindelig forsyning, ikke har så meget med kræfter at gøre i virkeligheden.
Det er jo blot et filter, som skal fjerne støj ved 100 Hz, altså holde spændingen oppe imellem opladningerne.
Hvis du begynder at trække meget strøm fra en sådan forsyning, så vil spændingen falde imellem de opladninger der sker 100 gange/sek. også kaldet ripple. For at forhindre det spændingsfald kræves der store elektrolytter nogen gange.
I en smps erstatter man størrelsen af elektrolyter med opladningsfrekvensen.
Det giver en meget lav Zout op til Nyquist frekvensen, hvorefter den vil følge elektrolyttens data.

Så store lytter behøves ikke med smps

Thank you.
Er der en standard, eller mindste frekvens sådan en normalt SMPS oplader med ?

På en anden side bliver en person anbefalet bare at koble nogle lytter efter sin SMPS, men det kan jeg forstå ikke er en særlig god ting med mindre man er sikker på lytternes kvalitet og ESR ? Nogle lytter har vel så høj ESR at der skal temmelig mange i parallel før det hjælper

Præcist du er bestemt til den skarpe side i dag

Principielt burde det ingen skade gøre, men det burde heller ikke være nødvendigt, hvis ellers alting er dimensioneret korrekt..
Jeg ville nok gøre det alligevel, men kompakt og med meget lav ESR, og kun hvis det efterfølgende også er med switching teknologi.

Switching frekvenserne er ofte +200KHz, men man kan vælge hvad man vil.

I øvrigt må jeg lige rette det jeg skrev med Nyquist frekvensen. Det er selvfølgelig switching frekvensen for hunden da :silly:

hvad med bare at måle med et scop, hvor meget ripple der er på forsyningen henne på PWM modulerne, under fuld belastning ?
samt frekvensen selvklart.
Husk på at store elektrolytter som du beskriver har kæmpe store induktioner, de er derfor komplet ubrugelige til 200khz switchmode grejer,
du bør bruge markant mindre værdier, og derfor mange nok i parallel for at opnå ønsket ripple strøms evner til dit behov.

du skal også vide hvilken switch frekvens dit PWM grej køre med, så dine lytter vælges til at være rigtigt gode i
i hele det område de skal bruges, både PWM og SMPS.

en SMPS evne til at regulere spændingen konstant måles med noget ker kaldes step respons
og angiver hvor mange volt udgangen dropper eller peaker når loaden stiger eller falder en masse ampere.
det er lige netop dette her du ønsker at få styr på til alle dine PWM moduler.

kan du komme med noget mere info ?
hvad er SMPS spænding ? og strøm evne ?
hvad er dine PWM moduler rated til at spænding og strøm ?
står der intet om frekvenser på nogle af disse grejer ?

TommyBoy skrev: hvad med bare at måle med et scop, hvor meget ripple der er på forsyningen henne på PWM modulerne, under fuld belastning ?
samt frekvensen selvklart.
Husk på at store elektrolytter som du beskriver har kæmpe store induktioner, de er derfor komplet ubrugelige til 200khz switchmode grejer,
du bør bruge markant mindre værdier, og derfor mange nok i parallel for at opnå ønsket ripple strøms evner til dit behov.

du skal også vide hvilken switch frekvens dit PWM grej køre med, så dine lytter vælges til at være rigtigt gode i
i hele det område de skal bruges, både PWM og SMPS.

Ripple skulle PWM princippet ikke være så kritisk med, det er mere ESR.

Det er jo samme sag
for meget ESR ved de frekvenser du arbejder ved = for meget ripple.
Ved meget høje frekvenser og meget store strømmer (som du leger med her) er der helt andre krav til kabling
og til afkoblinger end hvad man ellers ser.

TommyBoy skrev: Det er jo samme sag
for meget ESR ved de frekvenser du arbejder ved = for meget ripple.
Ved meget høje frekvenser og meget store strømmer (som du leger med her) er der helt andre krav til kabling
og til afkoblinger end hvad man ellers ser.

Jo´e ja´e, men man kan nu godt have lav ESR og så stadig mangle kapacitet og samme omvendt

nemlig, for at kunne leve op til kravet,
skal man skal selvklart vide alt om frekvensområdet, og strømpeaks og tilladt (acceptabel) spændings variation.
Du har det LET, for både SMPS og PWM forstærker arbejder oppe i den hurtige ende, dvs løsningen er mange små parallelt,
var det i "de gode gamle dage" med 100 Hz ensretter og analog forstærker, var opgaven langt svære og dyre.

TommyBoy skrev: nemlig, for at kunne leve op til kravet,
skal man skal selvklart vide alt om frekvensområdet, og strømpeaks og tilladt (acceptabel) spændings variation.
Du har det LET, for både SMPS og PWM forstærker arbejder oppe i den hurtige ende, dvs løsningen er mange små parallelt,
var det i "de gode gamle dage" med 100 Hz ensretter og analog forstærker, var opgaven langt svære og dyre.

Og fyldte som et køleskab
Men nu er det ikke mit det SMPS og PWM.
Jeg spiller på ....... uha uha FET og chipamps :unsure:

jeg trode sku det var dit byggeprojekt på billedet, sorry

TommyBoy skrev: jeg trode sku det var dit byggeprojekt på billedet, sorry

Nej nej, det er bare et billed fra google - Mit ser meget værre ud

kom så med det billede