Kan DIY svare sig ?

Der kørte en gang en tråd på et andet forum om at DIY ikke kunne svare sig !

Jeg selv synes det er en dejlig hobby at have og jeg synes den er blevet endnu skønnere efter at priserne på stort set alt hifi, er blevet så rasende dyrt.
Selvfølgelig kan man ikke lave et sæt Dali 104 til de 995,- de kostede og man kan næppe bygge en integreret forstærker med USB, blue tooth, dac osv til 3000,- men hvis man træder et skridt eller 2 op i niveau, så mener jeg der kan hentes mange penge ved selv at bygge.

Der ses jo mange mange apparater med stumper for 2000,- og et flot kabinet som havner på 40-50.000,- i udsalg.

Så jo, jeg mener bestemt at DIY kan svare sig, men hvad mener i ?

Jamen det kan det vel, altså betale sig... Men måske betaler man en pæn slat undervejs ::

Jeg tror DIY mest er et spørgsmål om at få det som man vil. Man kan lave de detaljeløsninger som man ellers ikke ser hos producenter, dvs. kæle for de detaljer man synes er mere væsentlige end en producent måske synes. Det giver også mulighed for at kende det hele, dvs. fremover at forbedre og/eller servicere. Og selvfølgelig giver det mulighed for at komme tættest mulig på den lyd man ønsker, hvis man afprøver tilstrækkeligt mange ting, og evner at snævre det ind.

Hos mig er højttalere og forstærkere DIY... Højttalerne er dog såkaldt medbyg, hvilket gør at jeg har sparet en del på kabinetterne, og de har fået en finish jeg kan leve med. Forstærkerne har jeg så ikke selv bygget, men eftersom de er "befriet" for reklamer, transport, bygninger, og andre omkostninger, så håber jeg at have fået mere for pengene end jeg ellers ville. Lyden er så selvfølgelig ikke skræddersyet til mig, men jeg er stadig glad for den, jeg har ikke umiddelbart noget at udsætte på den. Og så har jeg det rigtig godt med at det er specielt, og at ingen andre har nøjagtig det jeg har.

Inden længe får jeg forhåbentlig loddet den MC trafo jeg har bygget. Det har taget tid at få "design'et" kabinettet, og ønsket herom kom både fra at det virkede dyrt at købe i USA med efterfølgende import, plus at jeg egentlig ikke var tilfreds med den køb-bare løsning (plastik-kabinet). I stedet har jeg lavet et trækabinet (færdige metal-kabinetter passede mig ikke) fordi det kan jeg finde ud af, og så er det afskærmet med mu-metal. Jeg kan sige at det er min konstruktion, og det har jeg det godt med, hvis ellers skidtet kommer til at virke som håbet :blush: ::

Helt enig, DIY kan ikke betale sig på billige sager,
Men har man evnerne, de rigtige svendebreve, eller meget stor tålmodighed,
Kan man faktisk bygge stort set alt, jo større og mere seriøst man går til værks,
jo mere kan man spare.
Husk også på at den underholdning man får undervejs, samt ny viden og erfaring er umulig at prissætte. Jeg plejer tit at sige, at kan man kalde det hobby, er det ok det koster penge og ikke tjener penge.

TommyBoy skrev: Jeg plejer tit at sige, at kan man kalde det hobby, er det ok det koster penge og ikke tjener penge.

Stor thumbs up, helt og aldeles enig. Det er ikke kun målet der betyder noget, det er også vejen derhen.

I dag er det meste DIY jo at købe mere eller mindre færdige print eller designs, man er ret hurtigt færdig. Her mit nyeste projekt, raspberry pi og I2S lydkort, hente færdig linux fil til sd kort bingo den fedeste og mest stabile medie afspiller jeg har prøvet. Selve DAC chippen er samme type som den hifi tosser betaler store stakke af tusind kr sedler for, inden i flotte børstede alu kasser.

prøver igen

TommyBoy skrev: Æv billedet kommer ikke med, og der kommer ingen fejl beskrivelse.

Ligger billedet ikke bare på PC eller tlf ?
De kommer fint med når jeg tilføjer og indsætter

Forsøger du at lave noget billigt, så tror jeg hellere du skal finde noget færdigt.

Men man kan også gøre som de gør hos Humble Home Made HI-FI
De planker bare andres design. Det var i øvrigt med stor sandsynlighed ham, som byggede et par Egglestonworks Andra III til Ducati manden, og mindre end et år efter lavede delefilteret om i dem for ham.
Den slags designs er ofte rimeligt enkle at planke, fordi producenterne sjældent laver ret meget selv.
Meget underholdende er det også, at de fleste af den slags producenter, bruger standard enheder.
Deres volumen, deres udviklingskapacitet og ofte også deres evner rækker ikke til meget mere.
Så der er gode muligheder for, at fikse sig noget dyrt til en helt anden pris.

Er drømme højtaleren derimod f.eks. en Dali Epicon eller en B&W 800, så er man på herrens mark.
Det hele laves af og til dem selv og kun det. Her er mulighederne ikke eksisterende.

Vil man lave helt sit eget design, så skal man godt nok være skarp og disciplineret, og helst have nogle alvorligt gode faciliteter til fri rådighed. Man skal huske på, at det er sådan set det man er oppe imod, når man efterfølgende sammenligner med færdige designs.
Det jeg så tænker er, at hvis man i stedet for valgte, at gå på brugtmarkedet, for at finde en fin højtaler, så er der nok i realiteten ikke så meget at vinde ved selvbyg økonomisk.

Elektronik kræver noget andet af selvbyggeren, specielt hvis det skal være noget særligt.
Det er heller ikke så nemt at planke andres design, fordi mange producenter mere eller mindre mørkelægger konstruktionerne.
Man skal så lave backengineering på et bestående apparat, hvilket kræver en del erfaring.
Til gengæld er der sjældent tale om specialfremstillede komponenter selv hos de mest ambitiøse producenter.
Dog kan der ind imellem være fremstillet elektrolytter og/eller andre kondensatorer med producentens navnetræk, men ofte dækker det over billige stumper. Man kan i hvert tilfælde være meget sikker på, at mindre producenter absolut intet har at bidrage med til produktion af komponenter.

Men når alt det er skrevet, så kan man bygge elektronik til priser, som ligger meget langt under de priser, som der forlanges af "high end" producenter. Man kan endda få rimeligt pæne kabinetter færdige fra fabrik, hvor der er skåret ud på bagsiden til tilslutningerne.
Problemet for de fleste elektronikselvbyggere er, at det er ikke helt så enkelt, at lave printlayout, og producere de nødvendige gerberfiler til printproducenten. Det kræver speciel software, og visse af disse programmer har den egenskab, at det fortæller til printproducenten, at det er en "sikkerhedskopi" man bruger. ::
Nogle steder har de dog simpel software, hvor man online kan lave printet svjh op til 2 lags.

Hvis man ikke magter det, så kan man blive nødt til, at bygge konstruktionen op på veroboard. Det gør f.eks. Kaj Mogensen, og det kan du se et eksempel på her Veroboard
Det ser ganske nydeligt ud på komponentsiden, men bare vent til du ser det på bagsiden
Det ender næsten altid med at blive noget værre rod, med mindre man har et laserskarpt overblik over hvad der kan trækkes over og under boardet. Og at fejlsøge på den slags er en udfordring af de større.
Ikke desto mindre kan veroboard såmænd være udmærket, hvis man kan overskue det. Der er dog efterhånden rigtig mange af de gode komponenter, som ikke længere findes i hole through udgaver, og så er veroboard ikke længere anvendeligt.

Så IMO kan det ind imellem godt være en idé med selvbyg, men ind imellem bør man nok overveje om ikke brugtmarkedet kunne byde på mere sikre alternativer.

hej Nielsen, jeg er (desværre) enig
æv hvor er det ærgerligt, for glæden ved at bygge og lære er væk, da det alt for ofte ikke samtidig hænger sammen økonomisk,
så vi er en uddøende rase.

Det ser da ellers nydeligt og solidt ud.

Har du en nærmere beskrivelse af det man ser på billederne ?

Det er jo "bare" en forstærker, 2 mono blokke i samme kasse, der er også 2 net ledninger,
Den har hverken on/off kontakt eller volume potmeter,
Det som jeg syntes at kunne gøre bedre end hvad standarden var på det tidspunkt
var at bruge 10 gange for store trafoer, dvs så dropper spændingen markant mindre under hård belastning,
samt at bruge de korrekte typer og mængde af elektrolytter, og forbinde dem på en sådan måde
at forstærkeren kunne levere sin fulde spænding i alle impedanser ned til 0.5 ohm.
Det eneste jeg ikke gjorde godt nok, var størrelsen på kølepladerne, de skulle have været på det dobbelte areal.
Selve forstærker designet var et klassisk NPN-PNP Kaldet "the end" scoret fra et hifi ugeblad,
alt var DC koblet, og med ret smarte lokale modkoblinger
derved var egen forstærkningen ikke ultra høj, og den globale modkobling var lav.
Der blev fundet et par små fejl i deres design, som jeg så rettede, og den kom til at spille rigtigt fedt i mange år

Ja ok, jeg kender egentlig ikke "The end" og alligevel.
Jeg har bygget nogle stykker af XP Millenium som var sidste version af "The end".

Dem synes jeg egentlig rigtig godt om og det er lidt synd/ærgerligt man ikke kan få de print mere.
Jeg synes de spiller klart bedre end deres Zap Pulse.

ja for katten hvor det print ligner "the end"
bare en lettere nu-tids opdatering med SMD dimser og store fede japaner transer,
nu behøver man jo ikke originale print, har man bare diagrammet og fuld detaljeret styk liste,
og alle dele kan stadig skaffes ? Bør en dygtig hjemmebygger godt kunne få noget der virker ud af det,
Det er jo ikke printet der giver den fede lyd

lidt hjemme byg fra i går, veroboard prototype, bare en stak opamps,
så der kan komme variabelt indstilbart niveau og balanceret og single ended outputs på nogle midi synth boards,
strømforsyningen er ikke helt færdig, håber den virker i aften.