Kan DIY svare sig ?

Ribbontweeter skrev: Ja ok, jeg kender egentlig ikke "The end" og alligevel.
Jeg har bygget nogle stykker af XP Millenium som var sidste version af "The end".

Dem synes jeg egentlig rigtig godt om og det er lidt synd/ærgerligt man ikke kan få de print mere.
Jeg synes de spiller klart bedre end deres Zap Pulse.

Bilag ikke fundet

Den har jeg også bygget. Men, var egentlig ikke så imponeret. Den havde magt over tingene, men havde også en aller anden form for hårdhed jeg ikke brød mig om. Jeg har lidt boards med komponenter til reservedele liggende. Nogle af transerne er helt sikkert brændt af (der er ikke altid man får blæst metalspåner væk i tide - den fejl laver jeg ikke mere)

Det var godt nok sjovt Kjeldsen, jeg har faktisk stik modsat oplevelse.

Jeg synes den var endda rigtig godt i mellemtone og diskant, faktisk rigtig fint opløst i diskanten men kunne godt ha lidt mere fat i bunden.

Jeg byggede så en version med single print til mellemtone & diskant og så et magen til bare med 2 ext. boards på, så bassen fik 2 sæt transistorer mere.

jeg havde også extensionboards på

kan i huske hvor mange penge i brugte på forstærker projektet ?
alle dele ? og hvor mange timer i brugte på at samle det hele ?
samt hvilken NY færdig købe forstærker spiller lige så fedt, pris ?
og hvilken brugt forstærker kunne man købe i samme kvalitet ?
har man ikke disse tal kan man vel ikke vurdere om DIY i denne klasse kan betale sig ?

Jamen den færdige stereo version stod ca i 6000,-
Den blev stillet op imod en Aragon 8008 til ca 35.000,-

Forskellen var egentlig ret tydelig.
Den første time lød XP Millenium meget finere i toppen, men efter en time hjalp det på 8008eren, men den blev ved med at være en anelse bagud på det punkt.
Et punkt den så var 2 skridt foran var på dynamik og så lød den kraftigere, trods de var omtrent på lige meget effekt.

Den blev også sammenlignet med en Acurus A-250 til 7000,- men det var ret hurtigt overstået, da den A-250 lød tyk og svampet i bassen og ikke i nærheden så opløst....... Mellemtonen var ganske ok, men samlet set var den ikke interessant.

Jeg kan ikke gøre op, hvor meget vore projekter har kostet, men det er da en del.
Bare for at nævne noget, så fik jeg lavet 5 aluminiumskabinetter i laserskårne plader.
De kostede 5.500 kr. til dem laserskårne bagplader med gravering og farve.
En hel masse prototyper - bob bob.
Hertil alt det løse.

Det lader sig desværre ikke regne sammen.
Til gengæld fik vi prisen ned på de færdige apparater, fordi vi fik lavet en god stak, da vi valgte at invitere folk udefra med til at bygge dem.
Så det blev egentlig billigere end vi havde forventet. Vi fik dog ikke kalibreret regnemaskinen til audio, før vi slyngede priser ud.
Så alle har fået deres til samme pris som vi selv har. Forskellen er bare, at jeg sidder tilbage med de grimmeste kabinetter, og andre ting med småfejl :silly:

Hvis jeg så kigger på, hvilket produkt jeg ville have købt enten nyt eller brugt i stedet, så bliver det hele lidt sjovere.
Min DAC vil jeg ganske enkelt ikke bytte ud med noget som helst andet, så det er faktisk nemt.
Nogenlunde det samme gælder for min preamp, den er som den skal være.
På poweramp siden burde der være muligheder., men jeg har sådan set ikke rigtig hørt noget, som for alvor kan stå op imod min Dali Gravity. Så mon ikke det bare er den?
Det jeg så kan glæde mig over er, at en hel del af det den kan, det kan vores klasse D amp også, og så helt uden støj og varme, og med en del lavere THD.
Og det er faktisk lykkes, at få de styrker delt ud til en masse mennesker, som faktisk sætter pris på det, det er også en del af projektet.

Så det er jo ikke så dårligt når det kommer til stykket.

Der jeg dog ville komme til kort er højtalere, for jeg kan faktisk ikke finde ud af, hvad jeg reelt kunne tilføre af lydmæssig værdi.
Dali og de bedste af de andre, de får lavet eller laver selv det de skal bruge efter helt specifikke specs, som jeg ikke kender.
De kan måle og eksperimentere, som jeg slet ikke har mulighed for, og de time domain optimere højtalerens opførsel, og jeg kan ikke engang måle den.
Og det med bare at købe "The Loudspeaker Cookbook", og så gå i gang, det får man i bedste fald en akustisk rædsel ud af.
Man skal faktisk videre end det, for at kunne lave noget, som man ikke får lyst til, at tænde ild til efter et par minutter

Så uden at det skal være meningen, at andre bare skal lade alting ligge, og købe noget brugt, så tror jeg på, at noget kan man godt forsvare nu om dage, hvis det købte alternativ er meget dyrt. Specielt hvis man har mulighed for, at planke skidtet.

Et absolut resultat er vel svært at vurdere? Siger jeg uden at have bygget en forstærker selv

Er det ikke lidt det samme som når man generelt sammenligner udstyr, noget passer bedre sammen end andet, og den foretrukne lyd hos den enkelte person kan også variere?

Jeg tror den største fordel ved DIY er at man kan skabe det som man selv vil, og eftersom man kender konstruktionen giver det måske mulighed for at tippe lyden i den retning man synes om. Og så er der stoltheden over at have bygget selv, den skal man ikke forklejne - den er vel næsten priceless?

Nielsen skrev: Der jeg dog ville komme til kort er højtalere, for jeg kan faktisk ikke finde ud af, hvad jeg reelt kunne tilføre af lydmæssig værdi.
Dali og de bedste af de andre, de får lavet eller laver selv det de skal bruge efter helt specifikke specs, som jeg ikke kender.
De kan måle og eksperimentere, som jeg slet ikke har mulighed for, og de time domain optimere højtalerens opførsel, og jeg kan ikke engang måle den.

Hvis den akustiske fase er i orden når man måler der hvor man lytter, så burde tidsdomænet være på plads

Nielsen skrev: Og det med bare at købe "The Loudspeaker Cookbook", og så gå i gang, det får man i bedste fald en akustisk rædsel ud af.
Man skal faktisk videre end det, for at kunne lave noget, som man ikke får lyst til, at tænde ild til efter et par minutter
.

Ja der skal lidt mere til end en bog, men med lidt måleudstyr osv kan man faktisk komme ret langt når der er tale om aktiv deling

Nielsen skrev: Så uden at det skal være meningen, at andre bare skal lade alting ligge, og købe noget brugt, så tror jeg på, at noget kan man godt forsvare nu om dage, hvis det købte alternativ er meget dyrt. Specielt hvis man har mulighed for, at planke skidtet.

TommyBoy skrev: ja for katten hvor det print ligner "the end"
bare en lettere nu-tids opdatering med SMD dimser og store fede japaner transer,
nu behøver man jo ikke originale print, har man bare diagrammet og fuld detaljeret styk liste,
og alle dele kan stadig skaffes ? Bør en dygtig hjemmebygger godt kunne få noget der virker ud af det,
Det er jo ikke printet der giver den fede lyd

Nej men SMD har jo fordelen ved at det kan laves kompakt om signalvejens kortere længde har betydning skal jeg ikke kunne sige..

Jeg ville blive meget lykkelig hvis de "tog den op" igen og lavede dem igen, men det skal man nok ikke håbe på i denne PWM verden.

Men ellers er alt her = www.lcaudio.dk/pdfs/millennium.pdf

Den dumme nysgerrighed som at prøve nyt for tit og for mange gange gjorde at jeg gik af med dem og det skulle jeg aldrig ha gjort.

Som standard slår de fra lidt for tidligt, men der skal bare monteres en enkelt modstand over R38, så kan der trækkes noget mere.

Sidder og bliver helt ærgerlig over ikke at have sådan 8 print nu :unsure: Og de er umulige at opstøve :blush:

WymaxReborn skrev: Et absolut resultat er vel svært at vurdere? Siger jeg uden at have bygget en forstærker selv

Er det ikke lidt det samme som når man generelt sammenligner udstyr, noget passer bedre sammen end andet, og den foretrukne lyd hos den enkelte person kan også variere?

Jeg tror den største fordel ved DIY er at man kan skabe det som man selv vil, og eftersom man kender konstruktionen giver det måske mulighed for at tippe lyden i den retning man synes om. Og så er der stoltheden over at have bygget selv, den skal man ikke forklejne - den er vel næsten priceless?

Nej ikke helt.
Det kan faktisk udmærket lade sig gøre, at vurdere visse typer udstyr rimelig absolut.
Det gøres ved, at sætte f.eks. 2 forforstærkere i serie, hvorefter man bypasser den ene.
Hvis man har styr på volumenknapperne, så kan du koble ind og ud, og vurdere forskellen.
Forskellen vil så være det indsattes kredsløbs påvirkning af signalet.
Det samme kan man med kabler.
Med effektforstærkere, skal der laves en spændingsdeler, men så kan man faktisk også prøve forskellige belastninger på den, og se om den ændrer karakter.

Vi har brugt den metode til, at lave vores forforstærker, og derfor ved jeg hvad den kan, og jeg ved præcist hvad den gør rigtigt osv.
Og på den måde får du også pillet indspilningskvalitet og den slags ud af ligningen, så du ikke skal have en preamp til hver skive du ejer
Når man så gerne vil lave en DAC f.eks. så kan man ikke umiddelbart sætte flere i serie, men det man kan gøre er, at anvende samme trin som i preampen, blot kombineret med en anelse analog filtrering.
DAC chipsene kan man sådan set ikke gøre så meget ved, så må man tage som de er, men blot optimere forholdene omkring dem i form af støjsvage og lavimpedante strømforsyninger, low jitter clocks osv.
Der hvor det er sværest er i transducerne, her er ikke meget andet at gøre, end at kombinere sund fornuft med masser af logik, og så ellers skabe faciliteter, hvor det er muligt, at tage stilling til lyd.
Det kræver store mængder erfaring og ekspertise på mange områder.

>men det skal man nok ikke håbe på i denne PWM verden.

how how, pwm er det nye fede, det alle vil have

TommyBoy skrev: >men det skal man nok ikke håbe på i denne PWM verden.

how how, pwm er det nye fede, det alle vil have

Arh ikke alle.
Jeg har prøvet nogle forskellige efterhånden (Zap Pulse & Hypex UCD og har ikke lige fundet det jeg leder efter.
Muligheden kunne ha været der, men jeg var for sent ude og nu er de 800XE moduler udgået.

har tit undret mig over hvorfor man måler forstærkeres effekt med noget så simpelt som en ren sinus,
og kun bruger THD og watt i ohm dit og dat, som beskrivelse for enhedens evner..

MUSIK er ultra komplext signal af mange toner på samme tid,
derfor er det meget lettere at afsløre skrald fra kram, ved multi tone test, og audio spectrum analyzer,
så får man nemlig tallet for intermodulation, dvs interne blandingsprodukter, der ikke var på indgangs signalet.
www.angelfire.com/ab3/mjramp/distortiontest.pdf
læs dette dokument, søg evt efter I.M.D.

Ribbontweeter skrev:

TommyBoy skrev: >men det skal man nok ikke håbe på i denne PWM verden.

how how, pwm er det nye fede, det alle vil have

Arh ikke alle.
Jeg har prøvet nogle forskellige efterhånden (Zap Pulse & Hypex UCD og har ikke lige fundet det jeg leder efter.
Muligheden kunne ha været der, men jeg var for sent ude og nu er de 800XE moduler udgået.

I sidste uge så jeg en DIY med 800XE på DBA, og prisen var bestemt rimelig. Måsker er den der endnu, hvis du vil prøve modulet.
Ellers kan du vel blot skralde en basforstærker fra TC. Jeg mener moduler bruges i nogle af deres kompakte basforstærkere.