Transistorers Hfe

Kan det virkelig passe at en 2SD1975 skal have hele 5V fra driveren for at blive 100% udstyret ?
Og en 2SA1216 skal have 4V ?

Ribbontweeter skrev: Kan det virkelig passe at en 2SD1975 skal have hele 5V fra driveren for at blive 100% udstyret ?
Og en 2SA1216 skal have 4V ?

Det spørgsmål forstår jeg simpelthen ikke.
Hvad går det ud på?

Det er max værdier, som ikke må overskrides.
Det har ikke noget med udstyring at gøre.

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev: Kan det virkelig passe at en 2SD1975 skal have hele 5V fra driveren for at blive 100% udstyret ?
Og en 2SA1216 skal have 4V ?

Det spørgsmål forstår jeg simpelthen ikke.
Hvad går det ud på?

Det er max værdier, som ikke må overskrides.
Det har ikke noget med udstyring at gøre.

Jeg tænker på at nogle steder skrives der at der kan nøjes med svagere drivere, fordi udgangstranserne ikke behøver så meget effekt (mW)
Hvis man nu har et sæt drivere der max kan levere, lad os sige 2 V, kan man så ikke være uheldig at det ikke er nok til nogle udgangstranser ?
De har jo forskellig forstærkningsgrad ?

Det er meget muligt jeg har misforstået det, eller det er noget vrøvl jeg har læst, men jeg kan godt se det du siger med maxværdier, men er der ingen min. værdier for driverens output til en given udgangstransistor (alt efter Hfe værdien) for at opnå den ønskede effekt som strømforsyningens spænding/strøm er dimensioneret til ?
Håber det er til at forstå :blush:

@Ribbontweeter

For at udstyre en udgangstransistor er det drivernes evne til at levere strøm du skal se på.
Her finder du forklaringen på transistorernes data.
Her er datablad på 2SD1975

Her er de to skemaer fra databladet, du efterlyser. Her kan du aflæse hvor meget strøm udgangstransistoren har brug for. Mit erfaringsbaserede råd er at du ikke reducerer drivernes strømkapacitet, men går den stik modsatte vej. Altså vælger en drivertransistor med langt højere Ic og Pc ( jnf. datablad). Reducerer du driver kapaciteten risikerer du at driveren kollapser og river hele lortet med sig i døden. Undskyld min bramfrie måde at udtrykke mig på.

En transistor er ikke meget værd når den ved overbelastning pludselig opfører sig med samme ledeevne som et søm. :blink:




Og som altid vil et diagram på det du arbejder med være nøglen til en detaljeret forklaring på det du spørger om. :idea:

@ribbontweeter

Jeg tror du kigger lidt fra en skæv vinkel på data.
De 5V du taler om, er en max værdi for de 0,6V, som man normalt ansætter spændingsfaldet til hen over en diodestrækning.
2SA1612 kan i virkeligheden klare 120V, og skal som driver jo stå for hele spændingsforstærkningen i udgangstrinnet.
Dernæst vil jeg give Kaj ret, byg dit drivertrin sådan, at det nemt lan trække højtaleren uden strømforstærkning, og sæt så ordentlig omgang strømforstærkning på.
Brug robuste transistorer fremfor lynhurtige racertransistorer, og brug gerne ens transistorer i strøm - og spændingsforstærkningen.

Jeg tror bare det er mig der misforstår det der er skrevet.

one notes a PC much weaker (only 750mW) on the new driver, value however sufficient for driver the stage of exit. The pairs of exit 2SD844 and 2SB754 are of moulded type, in new case. This complementary pair has a PC of 60W, which is sufficient for a work in class A under a modulated power of 8 with 15W. This pair can work under a tension of entry twice weaker than on the pair 2SD188/2SA627, which explains the use of a stage smaller driver

Men der er kun én vej og det er at forsøge, det er jo så hyggeligt at rode med ::

Mht at lave det hele fra bunden er det da en mulighed, men jeg ville meget gerne have det andet her til at køre og det er jo dybest set komplet på nær udgangstransistorerne

Ribbontweeter skrev: one notes a PC much weaker (only 750mW) on the new driver, value however sufficient for driver the stage of exit. The pairs of exit 2SD844 and 2SB754 are of moulded type, in new case. This complementary pair has a PC of 60W, which is sufficient for a work in class A under a modulated power of 8 with 15W. This pair can work under a tension of entry twice weaker than on the pair 2SD188/2SA627, which explains the use of a stage smaller driver
Men der er kun én vej og det er at forsøge, det er jo så hyggeligt at rode med ::

De to komplementærsæt er på væsentlige punkter helt forskellige. Ud over hustypen er deres Vceo på henholdsvis 50VDC og 100VDC. Det betyder at forsyningsspændingen til de første ikke må overstige +-25VDC henholdsvis +-50VDC for de sidste. Transistorerne skal kunne klare forstærkerens spændingssving peak to peak. Ellers futter de af.

Hvad med et diagram? Eller er dit projekt så hemmeligt at vi ikke må indvies i det?

Kaj. skrev:

Ribbontweeter skrev: one notes a PC much weaker (only 750mW) on the new driver, value however sufficient for driver the stage of exit. The pairs of exit 2SD844 and 2SB754 are of moulded type, in new case. This complementary pair has a PC of 60W, which is sufficient for a work in class A under a modulated power of 8 with 15W. This pair can work under a tension of entry twice weaker than on the pair 2SD188/2SA627, which explains the use of a stage smaller driver
Men der er kun én vej og det er at forsøge, det er jo så hyggeligt at rode med ::

De to komplementærsæt er på væsentlige punkter helt forskellige. Ud over hustypen er deres Vceo på henholdsvis 50VDC og 100VDC. Det betyder at forsyningsspændingen til de første ikke må overstige +-25VDC henholdsvis +-50VDC for de sidste. Transistorerne skal kunne klare forstærkerens spændingssving peak to peak. Ellers futter de af.

Hvad med et diagram? Eller er dit projekt så hemmeligt at vi ikke må indvies i det?

Jo da, alle må hellere end gerne indvies

Diagrammet er her (nederst) og jeg kan få fat i alle transistorerne på nær 2SD844 & 2SB754.

Min idé var at hæve spændingen til den dobbelte +/- 24 (26) Vdc og bruge 2SD1975 & 2SB1317 i stedet for.
2 af de 4 stk 2Kohm modstande (spændingdelerne) ville jeg ændre til 470 ohm, så 2SC1775 & 2SA872 fik samme spænding som med de oprindelige +/- 12 (13) Vdc

1 Kohms modstandene skal så også ændres så den passer mht KL.A effekten.

Det er jo et simpelt og umiddelbart overskueligt projekt. Udgangstrinnet opbygget omkring 2SB716 og 2SD844 og komplementærerne dertil varetager på én gang såvel spændingsforstærkningen som strømforstærkningen. Måden de nævnte transistorer arbejder på betyder, at udgangstrinnet er en ren klasse B løsning. Der mangler styring af strømmen gennem 2SB716 og SD756, så de kører i klasse A eller i det mindste klasse AB.

Som det er vist flyder drivernes tomgangsstrøm gennem basis emitter strækningen på udgangstransistoren. Hvor stor strømmen er afhænger af udgangstransistorens strømforstærkning. Der kan ske sjove ting når forstærkeren arbejder tæt på klippegrænsen for slet ikke at tale om crossoverforvrængning. En af måderne at få styr på opgaven kan ses på billedet nedenfor. Udgangskonfigurationen er opbygget på samme måde, men læg mærke til de røde krydser og modstandene på 1,8k, som styrer drivertransistorernes tomgangsstrøm. Alternativ hertil er at forbinde en modstand mellem de to røde krydser på øverste tegning. Dens størrelse beregnes ud fra spændingen mellem de to punkter og den ønskede tomgangsstrøm gennem driverne.

Drivertransistorernes ICmax på 50mA er efter min regnestok alt for lille til opgaven. Jeg vil under ingen omstændigheder have valgt dem til opgaven. Med eller uden ekstra tomgangsstrøm Jeg ville række ud mod skuffen med MJE340/350 eller en tilsvarende egnet med ICmax på 500mA eller mere og montere dem på kølepladen sammen med udgangstransistorerne.

Forestil dig hvad der sker når udgangstransistorerne belastes og kræver mere strøm end driverne kan klare. PUF! De sidder jo "i klemme" mellem forsyningsspændingen og højttalerudgangen med en 1 ohms modstand og udgangstransistorens basis/emitterstrækning (en diode) i serie.

Du skal sikkert også være opmærksom på kondensatorerne ved de grønne krydser til forebyggelse af selvsving. som kan dræbe selv de bedste transistorer inden forstærkeren har gengivet sin første strofe.

Det blå kryds. Når potentiometeret til DC balancen får lidt alder på tælleren er der risiko for at den mister forbindelsen og forstærkeren vælter og river højttaleren med sig i døden. Parallelforbinder du potmetret med modstande som vist minimerer du risikoen. Ligeledes reducerer du støjen ved at parallelforbinde.

Kaj, uanset hvad dumener den kan, eller ikke kan,
så er det Jean Hiraga´s "Le Monstre", Rib. har vist diagrammet på.
+- 12 volt Megaforsyning skal den ha´..... 2 x 8 watt Kl. A
Og den virkede nu ganske glimrende.

Boydk skrev: Kaj, uanset hvad dumener den kan, eller ikke kan,
så er det Jean Hiraga´s "Le Monstre", Rib. har vist diagrammet på.
+- 12 volt Megaforsyning skal den ha´..... 2 x 8 watt Kl. A
Og den virkede nu ganske glimrende.

Hvem siger at man skal følge mine forslag. Er der noget forkert i det jeg skriver? Det må du kunne fortælle mig, Hasse?
Og hvordan bliver resultatet når forsyningsspændingen dobles uden at ændre halvledernes data? Det er jo opgaven, så vidt det fremgår af tråden.

Her er et link til Hiraga , som viser flere variationer herunder tiltag i lighed med mine forslag.

Nu er det ikke for at være en spielverdärber, men Hiraga´s konstruktioner lever mest på, at de er så enkle som de er.
Jeg havde i sin tid den første Hiraga Classe A, som overhovedet ikke var klasse A. Det var bare en tåget klasse AB forstærker med meget begrænset udgangseffekt.
Bevares den havde store elektrolytter, men det vildeste var alligevel, at hvis man pillede dem af, så der kun var 2 tilbage, så spillede den faktisk bedre IMO.
Det var simpelthen ikke nogen god forstærker, men den imponerede ved, at den spillede et helt minut efter den var slukket.
Efterfølgeren kunne man nemt se, blot var produktionsoptimeret. Den var billigere at producere, og lød mere pjevset.
Jeg fik også hørt nogle af de øvrige Le Realisation de Audiophile konstruktioner, som Hiraga stod for. De var blot simple, og ikke særligt vellydende
Der er en grænse for, hvor simpelt man kan bygge ting, nogen gange kan de se elegant ud, men jeg synes man bør lytte til tingene.
Jeg ved ikke hvor mange Linsley Hood jeg har hørt, men den er præcist lige så gabende kedelig som Hiraga, men den kører så da i det mindste i klasse A

Kaj. skrev:

Boydk skrev: Kaj, uanset hvad dumener den kan, eller ikke kan,
så er det Jean Hiraga´s "Le Monstre", Rib. har vist diagrammet på.
+- 12 volt Megaforsyning skal den ha´..... 2 x 8 watt Kl. A
Og den virkede nu ganske glimrende.

Hvem siger at man skal følge mine forslag. Er der noget forkert i det jeg skriver? Det må du kunne fortælle mig, Hasse?
Og hvordan bliver resultatet når forsyningsspændingen dobles uden at ændre halvledernes data? Det er jo opgaven, så vidt det fremgår af tråden.

Her er et link til Hiraga , som viser flere variationer herunder tiltag i lighed med mine forslag.

Nej nej, rolig nu.........
Fortalte bare, at den rent faktisk spillede ganske OK........
Og selvfølgelig kan man ikke fordoble forsyningen uden at lave gennemgribende ændringe i konstruktionen.......
Godt ord igen da

Jeg forstår ikke det helt kæmpe store problem med denne konstruktion som spiller flere steder uden nogle problemer.
Jeg selv havde en brokoblet version som trak et sæt B&W Matrix 801 som er kendt for at være meget svære at trække.

Da den kun er 8 watt har den ret tit været oppe på klippegrænsen på meget svære belastninger og helt uden det sagde PUF !

Jeg mener heller ikke at jeg bare vil hæve spændingen og så er alt i skønneste orden, derfor spørger jeg også her men har endnu ikke fået svaret.

BoyDK har prøvet med flere forskellige udgangstransistorer, men aldrig fået den luftighed den har med originale transistorer, så helt at vælge andre drivere og udgangstransistorer tror jeg er helt i skoven.
2SB716 driveren er valgt udfra lyttetest og meget lav Cob på 1,8 PF

sound-au.com/tcaas/monster27.htm

2SB716 som sidder der originalt kan tåle 100 V - Den 2SB 1317 jeg ville bruge i stedet for de originale, kan tåle 180 V - og jeg snakker om at hæve spændingen fra 12 til 24 V.
Selve indgangstrinnet vil få præcis samme spænding da 2 af modstandene ville blive ændret
I øvrigt styres bias/klasse A af den 1 Kohm modstand øverst til venstre og nederst til venstre på diagrammet.
Under normale omstændigheder måles der ca 0.6 V over den 1 ohms modstand svarende til 600 mA og det får jeg til ca 8 watt KL.A (12 V x 0.6 A = 7,2) 12 V spændingen er i virkeligheden ca 13,5 V og så er det ved at passe.

Der er altid forskellige meninger om diverse hifi apparater, men som original version synes jeg og 5-6 andre at den spiller ganske imponerende og det kan man læse at en hel del andre på nettet også synes.
Den tørrede da numsen på en NAD 218 på B&W matrix 801 (ca 30 watt kontra 200 watt)

Men ja alt siger PUF hvis det gøres forkert og derfor var mit enkle spørgsmål drivernes PC til de "nye" 2SB1317 % 2SD1975 og så dobbelt spænding, men kun til driverne og udgangstransistorerne.
For resten siger det også PUF hvis man hælder et par kopper kaffe ned i en PMA S1 og tænder op for den

Vi lader den hvile her og jeg finder en helt anden løsning

Det er fand´me godt husket fra en oldgammel tråd.....
Men rigtigt. Lavede mit eget printlayout og prøvede med en hulens masse transer.
Problemet var, at dengang HiFidelity viste konstruktionen, var den serie af udgangstranser allerede en saga blot,
så man kan vel kalde det ufattelig dårlig timing.
Men nåede da at høre en helt original, som den var tiltænkt med akku´er, supercaps og hele svineriet.
Den var edderma´ne´me potent med sine 8 watt og virkelig vellydende.