HiFi2you Banner11

You are not logged in.

Transistorers Hfe

  • nv
  • Ny i forum
  • Ny i forum
Mere
30 dec 2016 14:23 #4211 af nv
Besvaret af nv på emne Transistorers Hfe
Jeg kunne også lide Monsteret.
Og har også prøvet Hiraga 20w med andre transere end de originale, og det duede ikke, magien forsvandt. (Jo Nielsen, jeg syntes godt man kan tale om magi, for det Hiragaen var god til (det rummelige dynamiske lydbilled), var den sku god til (s´føli med passende ht).

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Kaj.
  • Ny i forum
  • Ny i forum
Mere
30 dec 2016 15:07 - 30 dec 2016 15:57 #4212 af Kaj.
Besvaret af Kaj. på emne Transistorers Hfe
Forstærkerkonstruktionen ændrer Zout (udgangsimpedans) alt efter transistorernes forstærkningsegenskaber og karakteristik, sådan som udgangstrinnet er udformet. Det alene er årsag til "magi" eller ikke magi. Jo større forstærkningsfaktor jo lavere udgangsimpedans, jo lavere "magi". For slet ikke at tale om ændringer i forvrængningen og dens "magiske effekt", som samtidig konsekvens af ændrede transistor data. Darlingtonkoblingen af driver og udgangstrin i den viste udgave er sårbar over for ændringer af transistorerne.

@Ribbontweeter

Du kan udmærket anvende de nye udgangstransistorer. Det er driverne, som jeg føler mig utryg ved med kun 50mA som max strøm. De nye udgangstransistorer har større forstærkningsfaktor og det nedsætter behovet for mere driverstrøm. Jeg ville uanset hvad anvende nogle kraftigere drivere, men det vil uden tvivl ødelægge "magien".
Sidste redigering: 30 dec 2016 15:57 ved Kaj..

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • nv
  • Ny i forum
  • Ny i forum
Mere
30 dec 2016 16:41 - 30 dec 2016 16:43 #4214 af nv
Besvaret af nv på emne Transistorers Hfe
Ja, der er nok ingen tvivl om, Hiragas konstruktioner virker som de er lavet, og tåler nok ingen ændringer fra det, hvis de stadig skal lyde magiske (på deres måde).
Men manden kom jo med flere forskellige færdige, som de var, forstærkere,
som jo også satte specielle krav til ht, hvis det skulle "spille".
F.eks kunne man ikke ukritisk parre Hiraga-20w med tungt drevne ht såsom B&W.
Og selvfølgelig var det heller ikke (alt-i-alt) en forstærker i generel klasse med Gravity, Electro-Research og lign forstærekere,
som fungerer ultimativt uanset belastning.
Sidste redigering: 30 dec 2016 16:43 ved nv.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
30 dec 2016 17:24 - 30 dec 2016 18:41 #4215 af Miki
Besvaret af Miki på emne Transistorers Hfe
@Ribbon. Du kunne også formindske de føromtalte 1 og 2 Kohm modstande med en faktor 2,2 og så samtidig koble dem i serie med potentiometre på ca. 220 - 470 ohm. Ved ikke om det bliver noget knas med printet.
Så er der problemet med driveren i CFP-udgnagstrinnet, som Kaj har opdaget er en Icmax på 50 mA ikke nok ved forøget forsyningsspænding. Her kunne man måske vælge BD139 og 140. 2SC5200/2SA1943 kunne være et alternativ som emitterfølgere. Har I forøvrigt prøvet dem og lød det skidt.
Pas forøvrigt på selsving i udgangstrinnet hvis du skifter transistorer, hvis du kan få plads til en 10 ohms modstand i serie med drivernes emitter kan du imødekomme selvsving.
Glemte lige emittermodstandene på 1 Ohm, måske man kunne prøve med 0.47 istedet, kræver så bare at ovenstånde 10 Ohm's modstand monteres.

Miki er vred, hvid, gammel, ciskønnet mand, med kort uddannelse og lav kulturforståelse
Sidste redigering: 30 dec 2016 18:41 ved Miki.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Nielsen
  • Ny i forum
  • Ny i forum
Mere
31 dec 2016 02:53 #4219 af Nielsen
Besvaret af Nielsen på emne Transistorers Hfe

Ribbontweeter skrev: J
Under normale omstændigheder måles der ca 0.6 V over den 1 ohms modstand svarende til 600 mA og det får jeg til ca 8 watt KL.A (12 V x 0.6 A = 7,2) 12 V spændingen er i virkeligheden ca 13,5 V og så er det ved at passe.


Sådan er regnestykket ikke.
Der skal lige divideres med kvadratrod 2, for at få RMS værdien.
Den strøm der skal løbe i et klasse A trin er ½ peakstrøm, for at sørge for, at udgangen leder 360 grader gennem en sinus.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
31 dec 2016 15:04 #4230 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Transistorers Hfe

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev: J
Under normale omstændigheder måles der ca 0.6 V over den 1 ohms modstand svarende til 600 mA og det får jeg til ca 8 watt KL.A (12 V x 0.6 A = 7,2) 12 V spændingen er i virkeligheden ca 13,5 V og så er det ved at passe.


Sådan er regnestykket ikke.
Der skal lige divideres med kvadratrod 2, for at få RMS værdien.
Den strøm der skal løbe i et klasse A trin er ½ peakstrøm, for at sørge for, at udgangen leder 360 grader gennem en sinus.


Så bliver den meget varm af ca 2½ watt kl.a at være :-(

__________________________________________________________________

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Nielsen
  • Ny i forum
  • Ny i forum
Mere
01 jan 2017 12:13 - 01 jan 2017 12:58 #4240 af Nielsen
Besvaret af Nielsen på emne Transistorers Hfe

Ribbontweeter skrev: Så bliver den meget varm af ca 2½ watt kl.a at være :-(


Lige præcist 8-)
Og du vil opleve, at stort set intet af det der påstås at være klasse A er i nærheden af at være det.
Det er den mest fuppede parameter i vores hobby.
Teoretisk kan man opnå en virkningsgrad på 50% ved klasse A, men det det er utopi, at tro på at den slags kan realiseres.
20% er mere realistisk, men der findes eksempler, der ligger væsentlig under.
Man skal huske der er tab i transformere, transistorer, der skal trækkes relæer, blæsere, spændingsregulatorer osv.

Og så er der lige RMS faktoren, som for det meste glemmes med højt humør. 40 VDC som forsyningsspænding kan maks resultere i 28V VAC RMS på udgangsklemmerne, men tomgangsstrømmen skal STADIG være ½ Peakstrøm.
Så når du har beregnet strømmen i udgangstrinnet ud fra værdien på emittermodstanden, og spændingsfaldet henover den, så skal den strøm deles med 1,41, for at give den korrekte værdi.
Sidste redigering: 01 jan 2017 12:58 ved Nielsen.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Thomas
  • Emne forfatter
  • Offline
  • Platin bruger
  • Platin bruger
Mere
01 jan 2017 22:20 #4270 af Thomas
Besvaret af Thomas på emne Transistorers Hfe
Ja virkningsgraden ved KL.A er vel (som skrevet mange steder) max 25%

Men jeg synes nu at den "lille" 8 watter som så har været en 5-6 watter, gjorde det meget godt

Min "version" blev dog temmelig varm da jeg ændrede 1 ohms modstanden til ½ ohm (loddede en 1 ohm mere ovenpå), men synes ikke at kunne høre det.
Køleprofilerne var fra en NAD S200 som kostede gratis :-D

__________________________________________________________________

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum