Passivt 100 hz filter

Når man laver et filter til en højttaler er det bl.andet enhedernes impedans der afgør hvilke komponenter der skal bruges.

Hvis man vil gøre noget ala det på signalsiden, skal man så kun have modtagerens impedans med i beregningen ?

Tegningen her under forklarer det nok nogenlunde....... En kondensator det skal skære 6 Db ved 100 Hz til en 4 ohms højttaler skal være på ca 400 uF.
Men regner man kun med denne ene impedans fordi forstærkeren Zout er tæt på nul ? Eller skal man slet ikke have Zout med i beregningen når der er tale om en enkel kondensator (evt modstande) parallelt med signalkablet ?

Håber det er til at forstå

Jeg fandt løsningen/svaret på google....... Måske man lige skulle ha kigget der først

Det øverste eksempel med højttaleren svarer til et simpelt 6dB oktav højpas delefilter. Det nederste forstår jeg sådan at du laver et lavpas 6dB/oktav filter ved at forbinde en kondensator mellem signalkablets leder og skærm. Modstanden i filteret er udgangsimpedansen på CD afspilleren. Det er hård kost. For hvem siger at CD afspillerens udgangskreds kan li' at bliver kortsluttet ved frekvenser over skæringsfrekvensen. Og skal du sideløbende med dette have et signal ud til andre formål er det ikke muligt, da diskanten er helt væk. Den har du jo skåret bort med kondensatoren. Altså hvis jeg her forestået dit diagram korrekt?

Kaj. skrev: Det øverste eksempel med højttaleren svarer til et simpelt 6dB oktav højpas delefilter. Det nederste forstår jeg sådan at du laver et lavpas 6dB/oktav filter ved at forbinde en kondensator mellem signalkablets leder og skærm. Modstanden i filteret er udgangsimpedansen på CD afspilleren. Det er hård kost. For hvem siger at CD afspillerens udgangskreds kan li' at bliver kortsluttet ved frekvenser over skæringsfrekvensen. Og skal du sideløbende med dette have et signal ud andre formål er det ikke muligt, da diskanten er helt væk. Den har du jo skåret bort med kondensatoren. Altså hvis jeg her forestået dit diagram korrekt?

Det var for at lave en 6 db afruldning fra f.eks 100 Hz og op efter....... Bare et forsøg.
Jeg skrev også (Evt modstande) og fandt ud af at 10 Kohm er glimrende og at formlen hedder = 2πfr

Tegningen skal man ikke tænke så meget over Det var bare for at vise at det var på signalsiden :whistle:

Faktisk sjovt at ved delfilter til højttalere er det impedansen efter komponenterne (enhederne) der har betydning og på signalsiden er det nærmest "omvendt"

Høj Zout på en forstærker må kunne ændre frekvensgangen på en højttalere ret meget.

Endnu en grund til at have forstærker med lav Zout

Ribbontweeter skrev: Faktisk sjovt at ved delfilter til højttalere er det impedansen efter komponenterne (enhederne) der har betydning og på signalsiden er det nærmest "omvendt". Høj Zout på en forstærker må kunne ændre frekvensgangen på en højttalere ret meget.
Endnu en grund til at have forstærker med lav Zout

Interessant iagttagelse. Jeg kommer til at tænke på at det du skriver har paralleller til mine eksperimenter med at have ens LAV udgangsimpedans i det signalgivende såvel som tilsvarende lav indgangsimpedans i det signalmodtagende apparat. Lav impedans som i din beskrivelse trækker hver sin vej. Det hidtil bedste lydresultat. Jeg har ikke tænkt over den sammenhæng før nu. Thumbs up.

Her er diverse formler og beskrivelser af elektroniske begreber.

Ribbontweeter skrev: Faktisk sjovt at ved delfilter til højttalere er det impedansen efter komponenterne (enhederne) der har betydning og på signalsiden er det nærmest "omvendt"

Høj Zout på en forstærker må kunne ændre frekvensgangen på en højttalere ret meget.

Endnu en grund til at have forstærker med lav Zout

Det er ikke højtalerens frekvensgang der ændres, men derimod forstærkerens.
Stereophile har konstrueret en "simulated loudspeaker load", som de mener er realistisk, og som de altid udsætter poweramps for under måletesten.
Her ser man ofte rørforstærkere få en noget krøllet frekvensgang.

Den krøllede frekvensgang kommer jo af transformatorernes frekvensafhængige påvirkning af Zout suppleret med den aktuelle forstærkers modkobling. Det er rørforstærkerne jeg taler om.

Er det ikke sådan det forholder sig?

I følge Peter Lyngdorf vil lav Zout ændre mindre på en højttalers frekvensgang end en forstærker med høj Zout.
Det var i forbindelse med demo af Tact Millenium

Sunfire har i øvrigt lavet en forstærker med 2 højttaler udgange, en med meget lav Zout og en med 1 ohm Zout.

Ribbontweeter skrev: I følge Peter Lyngdorf vil lav Zout ændre mindre på en højttalers frekvensgang end en forstærker med høj Zout.
Det var i forbindelse med demo af Tact Millenium

Sunfire har i øvrigt lavet en forstærker med 2 højttaler udgange, en med meget lav Zout og en med 1 ohm Zout.

Det er altså omvendt.
Man kan ikke ændre frekvensgangen på en forstærker med lav Zout.
En forstærker med høj Zout er kraftigt påvirkelig af højtalbelastningen.
Jeg mener ikke, at den er så nem at vende på hovedet, selvom det måske er ret ligegyldigt i sidste ende. Se her

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev: I følge Peter Lyngdorf vil lav Zout ændre mindre på en højttalers frekvensgang end en forstærker med høj Zout.
Det var i forbindelse med demo af Tact Millenium

Sunfire har i øvrigt lavet en forstærker med 2 højttaler udgange, en med meget lav Zout og en med 1 ohm Zout.

Det er altså omvendt.
Man kan ikke ændre frekvensgangen på en forstærker med lav Zout.
En forstærker med høj Zout er kraftigt påvirkelig af højtalbelastningen.
Jeg mener ikke, at den er så nem at vende på hovedet, selvom det måske er ret ligegyldigt i sidste ende. Se her

Nej det skulle også være en forstærker med høj Zout der ændrede højttalerens frekvensgang og en forstærker med lav Zout skulle ændre meget mindre på frekvensgangen i højttaleren

Ribbontweeter skrev:

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev: I følge Peter Lyngdorf vil lav Zout ændre mindre på en højttalers frekvensgang end en forstærker med høj Zout.
Det var i forbindelse med demo af Tact Millenium

Sunfire har i øvrigt lavet en forstærker med 2 højttaler udgange, en med meget lav Zout og en med 1 ohm Zout.

Det er altså omvendt.
Man kan ikke ændre frekvensgangen på en forstærker med lav Zout.
En forstærker med høj Zout er kraftigt påvirkelig af højtalbelastningen.
Jeg mener ikke, at den er så nem at vende på hovedet, selvom det måske er ret ligegyldigt i sidste ende. Se her

Nej det skulle også være en forstærker med høj Zout der ændrede højttalerens frekvensgang og en forstærker med lav Zout skulle ændre meget mindre på frekvensgangen i højttaleren

Det kan jo komme an på en prøve. Man kan jo bare tage en lavimpedanset forstærker og tilslutte den til en højttaler. Og måle den og forstærkerens frekvensgange. Derefter serieforbinde med en 1 Ohms modstand og måle igen. Er højttaleren impedanslineær sker der ingenting men tager vi en kritisk B&W vil jeg tro vi ser en forskel. Og måler vi frekvensgangen efter modstanden bliver den tilsvarende skæv.

Kaj. skrev:
Det kan jo komme an på en prøve. Man kan jo bare tage en lavimpedanset forstærker og tilslutte den til en højttaler. Og måle den og forstærkerens frekvensgange. Derefter serieforbinde med en 1 Ohms modstand og måle igen. Er højttaleren impedanslineær sker der ingenting men tager vi en kritisk B&W vil jeg tro vi ser en forskel. Og måler vi frekvensgangen efter modstanden bliver den tilsvarende skæv.

Fuldstændig enig.
Men det at lægge det over på højtaleren, at frekvensgangen ændres, mener jeg er forkert.
Det er forstærkerens manglende evne til, at bibeholde sin frekvensgang man ser.
Jeg er så enig i, at man generelt skal søge, at bygge impedanslineære og forstærkervenlige højtalere.
Det er nemlig ligegyldigt hvilken lineær forstærker man har, så vil den altid blive bedre, såfremt belastningen er mildere.
For klasse D kan det godt være lidt anderledes..

Nielsen skrev:

Kaj. skrev:
Det kan jo komme an på en prøve. Man kan jo bare tage en lavimpedanset forstærker og tilslutte den til en højttaler. Og måle den og forstærkerens frekvensgange. Derefter serieforbinde med en 1 Ohms modstand og måle igen. Er højttaleren impedanslineær sker der ingenting men tager vi en kritisk B&W vil jeg tro vi ser en forskel. Og måler vi frekvensgangen efter modstanden bliver den tilsvarende skæv.

Fuldstændig enig.
Men det at lægge det over på højtaleren, at frekvensgangen ændres, mener jeg er forkert.
Det er forstærkerens manglende evne til, at bibeholde sin frekvensgang man ser.
Jeg er så enig i, at man generelt skal søge, at bygge impedanslineære og forstærkervenlige højtalere.
Det er nemlig ligegyldigt hvilken lineær forstærker man har, så vil den altid blive bedre, såfremt belastningen er mildere.
For klasse D kan det godt være lidt anderledes..

Jeg skal ikke kunne sige om det var det han mente, men der blev i hvert fald sagt at lav Zout ændrede mindre på frekvensgangen på højttaleren.
Nok om det.
I øvrigt sidder den lige i øjet det Kaj skriver på Nerds
Det kan sikkert opfattes surt, men jeg synes at kunne ane at folk har det med at dømme andre uden egentlig at vide noget som helst om dem - i hififorstand.
Lidt ligesom en person der har bygget alt selv og andre på div. fora nemt kan fortælle hvordan det lyder ved at ha set billeder af det
Men det er altså spøjst at nogle sværger til rør, pladespiller ja i det hele taget alt analog som om intet andet virker.
Nå det var et sidespring :whistle:

Jeg har selv lavet lidt passive filtre før udgangsforstærkeren, da jeg også køre multi forstærker setup.
det er overraskende let, og wow hvor bliver resultatet bare så meget bedre, end at bøvle med delefiltre på højtaler siden,
grunden er faktisk simpel : højtalerens kiksede impedans kurve er nu væk, set fra filter beregningerne,
og forstærkeren får så totalt styr på enheden. Så klø du bare på