- Indlæg: 5624
800XE (Elabs) PWM i det hele taget
8 år 1 måned siden #3082
af Thomas
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
800XE (Elabs) PWM i det hele taget blev oprettet af Thomas
Sikkert uinteressant for de fleste, men jeg kunne godt tænke mig at vide hvad effekten er på den version som Nielsen & Hurtig har lavet er, i hhv 8, 4 og 2 ohm mht musikgengivelse.
Grunden er at jeg skal ha bygget 2 forstærkere med 4 af disse moduler i hver
Og kan forstå at man ikke ligefrem behøver en 1200 watt trafo for at kunne opnå 4 x 300 watt / 4 ohm når det drejer sig om musikgengivelse og det er PWM
I øvrigt vil jeg sikkert aldrig komme til at bruge så meget effekt, da impedansen på mine HT vil være min. 8 ohm på når bånddiskanten som vil ligge på ca 4-5 ohm (fra ca 1500 hz og op) og følsomheden vil ligge på ca 90 db
Grunden er at jeg skal ha bygget 2 forstærkere med 4 af disse moduler i hver
Bilag ikke fundet
Og kan forstå at man ikke ligefrem behøver en 1200 watt trafo for at kunne opnå 4 x 300 watt / 4 ohm når det drejer sig om musikgengivelse og det er PWM
I øvrigt vil jeg sikkert aldrig komme til at bruge så meget effekt, da impedansen på mine HT vil være min. 8 ohm på når bånddiskanten som vil ligge på ca 4-5 ohm (fra ca 1500 hz og op) og følsomheden vil ligge på ca 90 db
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
- Nielsen
- Gæst
8 år 1 måned siden #3083
af Nielsen
Besvaret af Nielsen på emne 800XE (Elabs) PWM i det hele taget
Det er meget småt med målinger på TC modulet, fordi det normalt slet ikke anvendes i sammenhæng med HIFI.
Det sidder i TC´s instrumentforstærkere, og derved er målinger ud over udgangseffekt ikke særlig relevante.
Grunden til at vi anvender modulet er, at vi kender konstruktøren, som havde bygget en stereoforstærker med netop det modul.
Den fik vi lov at lytte til, og det viste sig hurtigt, at på trods af den småringe kvalitet af den forforstærker, som han havde bygget ind i den, så havde modulet en usædvanlig god kontrol over hvad det lavede.
Det gjorde os nysgerrige, og så fik vi foræret et modul, som havde været abgefosen, og som var bragt til live igen.
Det valgte vi at eksperimentere med, og det sidder såmænd i min udgave af bigFOOT.
Men konstruktøren har fortalt os lidt af det han har målt sig frem til med AP udstyr.
Han sagde at effektiviteten var bedre end 92% svjh. Måske sagde han 95%, men dte var i 90érne.
Han fortalte os også, at ½ af den støj modulet genererer stammer fra en enkelt modstand i en af modkoblingssløjferne.
Jeg havde så en diskussion med ham om, at min foretrukne teknologi var lineære forstærkere uden modkobling, fordi deres THD var ganske jævn som funktion af frekvens.
Hans argument imod var, at det ganske vist var at foretrække, at udviklingen var jævn, men hvis THD+N var lav nok, så mente han det var ligegyldigt. Og der blev jeg nødt til, at sande, at det havde en pointe i.
THD+N er meget lav på det modul, og det antager jeg, er en af årsagerne til, at det også lyder fornuftigt.
Den udgave vi først hørte,som var sammnbygget med en forforstærker opbygget af lidt op-amps, spillede som sagt ganske fornuftigt, specielt set i lyset af, hvor simpelt den var bygget. En ting der vakte opmærksomhed var, at den var med en SMPS, som han selv havde lavet. Den var på blot 100 Watt, og alligevel drønede den amp bare derudaf som intet var hændt.
Det vi så gjorde efterfølgende var, at finde ud af, om vi kunne påvirke lyden af modulet.
Vi byggede en række PSU´er til den, hvor vi eksperimenterede med ringkernetrafoer, elektrolytter og ensrettere.
Vi var igennem store flotte RIFA PEH 169 105 grader typer, Epcos Sikorel, Suncon m.fl.
I den sammenhæng blev det klart, at modulet reagerede tydeligt på impedansen, jo lavere impedans jo bedre lyd.
Transformerens størrelse betød nærmest ingenting, selvom man satte den i arbejde.
Vi prøvede så at bygge vores egen diskrete buffer til den, men den ødelagde mere end den gavnede, så derfor holdt vi fast i, at drive den direkte fra vores preamp.
Efter en gennemgang af de anvendte komponenter på modulet, gik vi i gang med, at arbejde os ind i selve ampen, hvor vi kunne udskifte komponenter, som alene var valgt pga. pris. Det betød at vi kunne skifte 11 komponenter i modulets indgangstrin.
Vi skiftede en Motorola udgave af NE5532 ud med OPA2211 og dernæst en række keramiske afkoblingskondensatorer ud med PPS typer. Da vi forsøgte os med noget lignende omkring modulatoren, så gik modulet i stå. Der var altså ingen vej uden om decideret HF design i den ende af forstærkeren, så vi måtte holde inde derfra.
Vores PSU blev så et par til lejligheden viklede ringkerner på 100 VA hver. De har en vikling til power delen, og en anden til indgangen. Power delen ensrettes og udglattes af et batteri på 16 Panasonic FC elektrolytter, som resulterer i en sindsygt lav impedans. Indgangstrinnet forsynes fra sin egen vikling via en serieregulator og egen kapacitet.
Viklingerne til powerdelen, hvor der altså kun er 1 vikling pr. transformer, anvendes som 2 viklinger med midtpunktsudtag.
Det resulterer i, at der er 200VA til rådighed til forstærkeren kontinuert. Udgangsspændingen er svarende til ca 180 Watt pr. kanal.
Og jeg har aldrig hørt den forstærker kvittere med andet end masser af kontrol og sammen med vores preamp en udstrakt og ganske smuk lyd, hvor fraværet af en masse elektroniksnask nok er det mest påfaldende.
Hele den smøre her, mener jeg godt kan finde anvendelse på en del andre klasse D moduler, så det er jo bare at forsøge sig.
Specielt vil jeg sige, at PSU delen er langt vigtigere end man ville antage. Vores modul har en PSRR på vanvittige 80 dB eller mere, en der er alligevel elementer i PSU´en der kan påvirke lyden.
Kvaliteten af komponenterne kan også påvirke lyden, specielt de komponenter der sidder i den lineære del af modulet.
TC modulet har et par specialiteter i forhold til andre klasse D amps, og det er modkoblingsteknologien, hvor der i stedet for en enkelt loop anvendes 3 loops. Der modkobles både før, efter og midt i filteret, hvilket bringer THD+N ned på akademiske værdier, og sikrer høj stabilitet. Desuden nedsætter det kravene til selve filterets kvalitet, hvorfor komponenterne ikke nødvendigvis behøver, at være stjernedyre.
Det sidder i TC´s instrumentforstærkere, og derved er målinger ud over udgangseffekt ikke særlig relevante.
Grunden til at vi anvender modulet er, at vi kender konstruktøren, som havde bygget en stereoforstærker med netop det modul.
Den fik vi lov at lytte til, og det viste sig hurtigt, at på trods af den småringe kvalitet af den forforstærker, som han havde bygget ind i den, så havde modulet en usædvanlig god kontrol over hvad det lavede.
Det gjorde os nysgerrige, og så fik vi foræret et modul, som havde været abgefosen, og som var bragt til live igen.
Det valgte vi at eksperimentere med, og det sidder såmænd i min udgave af bigFOOT.
Men konstruktøren har fortalt os lidt af det han har målt sig frem til med AP udstyr.
Han sagde at effektiviteten var bedre end 92% svjh. Måske sagde han 95%, men dte var i 90érne.
Han fortalte os også, at ½ af den støj modulet genererer stammer fra en enkelt modstand i en af modkoblingssløjferne.
Jeg havde så en diskussion med ham om, at min foretrukne teknologi var lineære forstærkere uden modkobling, fordi deres THD var ganske jævn som funktion af frekvens.
Hans argument imod var, at det ganske vist var at foretrække, at udviklingen var jævn, men hvis THD+N var lav nok, så mente han det var ligegyldigt. Og der blev jeg nødt til, at sande, at det havde en pointe i.
THD+N er meget lav på det modul, og det antager jeg, er en af årsagerne til, at det også lyder fornuftigt.
Den udgave vi først hørte,som var sammnbygget med en forforstærker opbygget af lidt op-amps, spillede som sagt ganske fornuftigt, specielt set i lyset af, hvor simpelt den var bygget. En ting der vakte opmærksomhed var, at den var med en SMPS, som han selv havde lavet. Den var på blot 100 Watt, og alligevel drønede den amp bare derudaf som intet var hændt.
Det vi så gjorde efterfølgende var, at finde ud af, om vi kunne påvirke lyden af modulet.
Vi byggede en række PSU´er til den, hvor vi eksperimenterede med ringkernetrafoer, elektrolytter og ensrettere.
Vi var igennem store flotte RIFA PEH 169 105 grader typer, Epcos Sikorel, Suncon m.fl.
I den sammenhæng blev det klart, at modulet reagerede tydeligt på impedansen, jo lavere impedans jo bedre lyd.
Transformerens størrelse betød nærmest ingenting, selvom man satte den i arbejde.
Vi prøvede så at bygge vores egen diskrete buffer til den, men den ødelagde mere end den gavnede, så derfor holdt vi fast i, at drive den direkte fra vores preamp.
Efter en gennemgang af de anvendte komponenter på modulet, gik vi i gang med, at arbejde os ind i selve ampen, hvor vi kunne udskifte komponenter, som alene var valgt pga. pris. Det betød at vi kunne skifte 11 komponenter i modulets indgangstrin.
Vi skiftede en Motorola udgave af NE5532 ud med OPA2211 og dernæst en række keramiske afkoblingskondensatorer ud med PPS typer. Da vi forsøgte os med noget lignende omkring modulatoren, så gik modulet i stå. Der var altså ingen vej uden om decideret HF design i den ende af forstærkeren, så vi måtte holde inde derfra.
Vores PSU blev så et par til lejligheden viklede ringkerner på 100 VA hver. De har en vikling til power delen, og en anden til indgangen. Power delen ensrettes og udglattes af et batteri på 16 Panasonic FC elektrolytter, som resulterer i en sindsygt lav impedans. Indgangstrinnet forsynes fra sin egen vikling via en serieregulator og egen kapacitet.
Viklingerne til powerdelen, hvor der altså kun er 1 vikling pr. transformer, anvendes som 2 viklinger med midtpunktsudtag.
Det resulterer i, at der er 200VA til rådighed til forstærkeren kontinuert. Udgangsspændingen er svarende til ca 180 Watt pr. kanal.
Og jeg har aldrig hørt den forstærker kvittere med andet end masser af kontrol og sammen med vores preamp en udstrakt og ganske smuk lyd, hvor fraværet af en masse elektroniksnask nok er det mest påfaldende.
Hele den smøre her, mener jeg godt kan finde anvendelse på en del andre klasse D moduler, så det er jo bare at forsøge sig.
Specielt vil jeg sige, at PSU delen er langt vigtigere end man ville antage. Vores modul har en PSRR på vanvittige 80 dB eller mere, en der er alligevel elementer i PSU´en der kan påvirke lyden.
Kvaliteten af komponenterne kan også påvirke lyden, specielt de komponenter der sidder i den lineære del af modulet.
TC modulet har et par specialiteter i forhold til andre klasse D amps, og det er modkoblingsteknologien, hvor der i stedet for en enkelt loop anvendes 3 loops. Der modkobles både før, efter og midt i filteret, hvilket bringer THD+N ned på akademiske værdier, og sikrer høj stabilitet. Desuden nedsætter det kravene til selve filterets kvalitet, hvorfor komponenterne ikke nødvendigvis behøver, at være stjernedyre.
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
8 år 1 måned siden #3088
af Thomas
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Besvaret af Thomas på emne 800XE (Elabs) PWM i det hele taget
Jeg tror også det ender op med trafo der er lige til øllet og så en masse lytter.
Det hører alligevel efterhånden til sjældenheder at jeg spiller rigtig højt.
Jeg vil bare gerne have dynamikken med og kan i realiteten sagtens nøjes med 50-100 watt/8 ohm
Det hører alligevel efterhånden til sjældenheder at jeg spiller rigtig højt.
Jeg vil bare gerne have dynamikken med og kan i realiteten sagtens nøjes med 50-100 watt/8 ohm
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen