- Indlæg: 5623
Dæmpningsfaktor / udgangsimpedans / Z out
11 måneder 5 dage siden - 11 måneder 5 dage siden #18254
af Thomas
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Dæmpningsfaktor / udgangsimpedans / Z out blev oprettet af Thomas
Og så er der vist ingen grund til at bruge mere tid på det, uanset hvilket "gení" der kommer med
benchmarkmedia.com/blogs/application_not...snt-much-of-a-factor
Man kan højreklikke og oversætte siden til dansk, hvis man ikke er så skarp til engelsk.
Et par screenshots viser jeg dog her:
Dette gælder selvfølgelig ikke personer der er født med overnaturlig god hørelse, som ikke ændrer sig med alderen
Det gælder kun for os helt almindelige mennesker med helt almindelig hørelse.
benchmarkmedia.com/blogs/application_not...snt-much-of-a-factor
Man kan højreklikke og oversætte siden til dansk, hvis man ikke er så skarp til engelsk.
Et par screenshots viser jeg dog her:
Dette gælder selvfølgelig ikke personer der er født med overnaturlig god hørelse, som ikke ændrer sig med alderen
Det gælder kun for os helt almindelige mennesker med helt almindelig hørelse.
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Sidste redigering: 11 måneder 5 dage siden ved Thomas.
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
11 måneder 5 dage siden - 11 måneder 5 dage siden #18255
af Thomas
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Besvaret af Thomas på emne Dæmpningsfaktor / udgangsimpedans / Z out
Det er så bare en af de mange ting som har en lille betydning for musikoplevelsen.
Og også en af de ting der er skruet helt op i himlen, for at man kan være noget ved musikken/teknikken.
Og en af de ting hvor "genierne" vil falde i med et brag, hvis ikke de vidste noget på forhånd.
Jeg gad godt lave et lille forsøg med at "visse" personer skulle lytte forskel på en eller anden super forstærker på 40 kg, bygget efter alle kunstens regler og så et af mine KL.D effektrin på 2,6 kg.
De skulle naturligvis være stillet til at spille præcist lige højt....... For man ved jo hvad der sker hvis ikke den simple ting er på plads.
Skulle nogle have lyst til sådan en udfordring, så er jeg klar
Højttalere og musikvalg er 100% frit valg
Der er jo nogle der giver tommelfingeren ned til f.eks Kl.D (og så meget andet) for at fremme sit eget.
Min "agenda" er at få folks øjne op ! Hvor meget de vil åbne dem bestemmer de så selv
Skulle man nu "rette" sig efter de selvudnævnte geníer, så er der kun én effektforstærker, ét sæt højttalere (DIY) der dur.
Alt andet i hele verden er middelmådigt udstyr som ikke kan påvise forskelle på noget.
Sådan kan man selvfølgelig også prøve at redde sig selv.
Men man skal netop ikke rette sig efter de typer, for det er samme typer som stikker halen mellem benene, når det kommer lidt for tæt på mht f.eks test. (af deres superevner)
Og også en af de ting der er skruet helt op i himlen, for at man kan være noget ved musikken/teknikken.
Og en af de ting hvor "genierne" vil falde i med et brag, hvis ikke de vidste noget på forhånd.
Jeg gad godt lave et lille forsøg med at "visse" personer skulle lytte forskel på en eller anden super forstærker på 40 kg, bygget efter alle kunstens regler og så et af mine KL.D effektrin på 2,6 kg.
De skulle naturligvis være stillet til at spille præcist lige højt....... For man ved jo hvad der sker hvis ikke den simple ting er på plads.
Skulle nogle have lyst til sådan en udfordring, så er jeg klar
Højttalere og musikvalg er 100% frit valg
Der er jo nogle der giver tommelfingeren ned til f.eks Kl.D (og så meget andet) for at fremme sit eget.
Min "agenda" er at få folks øjne op ! Hvor meget de vil åbne dem bestemmer de så selv
Skulle man nu "rette" sig efter de selvudnævnte geníer, så er der kun én effektforstærker, ét sæt højttalere (DIY) der dur.
Alt andet i hele verden er middelmådigt udstyr som ikke kan påvise forskelle på noget.
Sådan kan man selvfølgelig også prøve at redde sig selv.
Men man skal netop ikke rette sig efter de typer, for det er samme typer som stikker halen mellem benene, når det kommer lidt for tæt på mht f.eks test. (af deres superevner)
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Sidste redigering: 11 måneder 5 dage siden ved Thomas.
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
11 måneder 4 dage siden #18256
af Nydmusik
Besvaret af Nydmusik på emne Dæmpningsfaktor / udgangsimpedans / Z out
Stiller sagen sig ikke lidt mere skarpt, hvis:
1. Højttalerens delefilter anvender seriespole med meget lav modstand (tyk tråd eller m. kærne) Evt. aktiv højttaler. Derved har forstærkeren "bedre fat".
2. Højttalerenhedens Q har lav elektrisk Q fremfor mekanisk Q. Her er højttalerens dæmpning mere afhængig af lav udgangsimpedans i forstærkeren.
3. Højttaleren ikke er basreflekssystem, hvor noget af outputtet er resonansbåren, og porten dermed "ude af kontrol" - lidt overdrevent udtrykt.
1. Højttalerens delefilter anvender seriespole med meget lav modstand (tyk tråd eller m. kærne) Evt. aktiv højttaler. Derved har forstærkeren "bedre fat".
2. Højttalerenhedens Q har lav elektrisk Q fremfor mekanisk Q. Her er højttalerens dæmpning mere afhængig af lav udgangsimpedans i forstærkeren.
3. Højttaleren ikke er basreflekssystem, hvor noget af outputtet er resonansbåren, og porten dermed "ude af kontrol" - lidt overdrevent udtrykt.
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
11 måneder 4 dage siden - 11 måneder 4 dage siden #18257
af Thomas
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Besvaret af Thomas på emne Dæmpningsfaktor / udgangsimpedans / Z out
Jo bestemt (efter min beskedne viden.)
Men alle de opreklamerede tal som udgangsimpedans på 0,00000001 ohm osv, det har ikke noget med virkeligheden at gøre.
Det er mere eller mindre blevet den omvendte verden af det der er logisk.
Jeg har hele tiden sagt at hvis noget kan høres, så kan det bestemt også måles.
Nogle har så vendt skuden og mener at hvis det kan måles, så kan det også høres.
Men selv den bedste seriespole, det tykkeste højttalerkabel vil spolere de imponerende tal og derfor er en DF på 3-400 mere end rigeligt til at man ikke kan høre forskellen.
Forskellen på en udgangsimpedans på 0.1 ohm og 0.0005 ohm er uden betydning hvis kabel/spole osv har en serie modstand på 0.3 ohm
Men selvfølgelig skal nogle gøre det til en kæmpe videnskab og vise kurver der kan få nogle til at tvivle, eller måske er det for at fremme sig selv.
Problemet er bare at de typer vil falde i med et brag, hvis de med deres ører skulle udpege den ene frem for den anden.
Det er efter min mening meget mere vigtigt at have en lavimpedant lineær strømforsyning med f.eks mange små lytter, eller SMPS.
Det der for tiden bliver gjort meget vigtigt, er mere eller mindre uden betydning for musikoplevelsen.
Du kan jo f.eks se at der "et sted" bliver vist (TOTALT MISVISENDE) måling af hvor dårlig KL.D er pga netop dæmpningsfatoren, men da der skulle lyttes på KL.D og en super KL. A/B hvor de lød så ens så ejeren var ved at falde ned af elektronik stolen, der var det ikke lige "kontrollen" over højttaleren der blev bemærket.
Der bliver peget i øst, hvor man egentlig burde kigge i vest.
Men alle de opreklamerede tal som udgangsimpedans på 0,00000001 ohm osv, det har ikke noget med virkeligheden at gøre.
Det er mere eller mindre blevet den omvendte verden af det der er logisk.
Jeg har hele tiden sagt at hvis noget kan høres, så kan det bestemt også måles.
Nogle har så vendt skuden og mener at hvis det kan måles, så kan det også høres.
Men selv den bedste seriespole, det tykkeste højttalerkabel vil spolere de imponerende tal og derfor er en DF på 3-400 mere end rigeligt til at man ikke kan høre forskellen.
Forskellen på en udgangsimpedans på 0.1 ohm og 0.0005 ohm er uden betydning hvis kabel/spole osv har en serie modstand på 0.3 ohm
Men selvfølgelig skal nogle gøre det til en kæmpe videnskab og vise kurver der kan få nogle til at tvivle, eller måske er det for at fremme sig selv.
Problemet er bare at de typer vil falde i med et brag, hvis de med deres ører skulle udpege den ene frem for den anden.
Det er efter min mening meget mere vigtigt at have en lavimpedant lineær strømforsyning med f.eks mange små lytter, eller SMPS.
Det der for tiden bliver gjort meget vigtigt, er mere eller mindre uden betydning for musikoplevelsen.
Du kan jo f.eks se at der "et sted" bliver vist (TOTALT MISVISENDE) måling af hvor dårlig KL.D er pga netop dæmpningsfatoren, men da der skulle lyttes på KL.D og en super KL. A/B hvor de lød så ens så ejeren var ved at falde ned af elektronik stolen, der var det ikke lige "kontrollen" over højttaleren der blev bemærket.
Der bliver peget i øst, hvor man egentlig burde kigge i vest.
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Sidste redigering: 11 måneder 4 dage siden ved Thomas.
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
11 måneder 4 dage siden - 11 måneder 4 dage siden #18258
af Thomas
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Besvaret af Thomas på emne Dæmpningsfaktor / udgangsimpedans / Z out
Det undrer mig ret meget, at ikke flere interesserer sig for hvad der virkelig betyder noget.
Og det der betyder noget er det man hører uden at vide hvad man skal lytte efter.
Hifi fora burde jo efterhånden slet ikke hedde noget med hifi. De burde nærmere hedde teknik fora, for det handler snart kun om hvor dygtige folk er til det ene og det andet.
Der bliver målt og fortalt vidt og bredt og dem der er bedst til det, har jo allerede bevist at de ikke evner at høre tydelig forvræning, ikke kan høre de 10 sekunder som havde været gennem en del kontakter, kabler, stik osv.
Der er ikke et eneste modbevis - ikke et eneste - allerhøjest en måling som kunne få nogle til at tvivle.
Jamen påvis da at den måling vitterlig har betydning - gør det med lyd så alle kan høre det, det er det det hele drejer sig om.
Var det ikke en idé at de der selvudnævnte hifi genier kom med nogle beviser på deres rablende vanvittige påstande/målinger/historier ?
Godt nok har interessen meget længe været sådan at man skiftede et kabel, eller en kondensator og så smuttede man direkte ind i koncertsalen på bedste plads.
Er det ikke snart skrevet nok ?
Første gang jeg hørte/læste det, var for 30 år siden.
Skal hifi og hifi debatter bare fortsætte med f.eks idiotiske intetsigende målinger fra personer der ikke kan høre en skid når det kommer til stykket ?
Alle kan sidde og være smart i en fart bag et tastatur og de bliver ved selvom de er taget med bukserne nede og er hunderæd for at deltage i noget som helst der kan tage stoltheden fra dem.
Er det fordi hifi folket tvivler på sig selv, at de ikke tør være med i diverse test ? Hvis man ikke kan høre ret tydelig forvrængning eller lyd der har været igennem en hel rodekasse af elektronik, hvorfor så koncentrere sig om hvad et højttalerkabel gør over 10 khz ? Og når man så samtidig ikke kunne spore at jeg i en fil havde fjernet alt over 12 khz (48 db/oktav) hvorfor så spille så latterlig smart ?
Er det fordi man vil vise hvor dygtig man er ? Er det det hifi handler om ?
Den ene påstand efter den anden er blevet pillet ned og modbevist, men så kommer der bare noget nyt rablende vanvittigt der kun har værdi for én.
Det er sjovt nok dem der kommer med den ene måling efter den anden og undskyldninger for at f.eks blindtest ikke virker og forskelle forsvinder når de bliver optaget, der har bevist at de ikke evner at høre andet end det de har formået at bilde dem selv ind.
Godt nok tyder noget på at flere og flere har fået øjnene bare lidt op og ser lidt anderledes på hifi, men der er stadig 2-3 meget fremtrædende fæhoveder som på ingen måde er i stand til at bevise noget som helst.
Det de ikke kan bevise, det bliver slettet og så snakkes der ikke mere om det, som f.eks signalkabler............ Her var det på sin plads (vis ellers der er noget gods i de personer) at de erkendte.
Det andet ævl er sgu direkte ødelæggende for interessen.
2 af de mest fremtrædende selvudnævnte genier, har jeg ladet mig fortælle slet ikke har særlig god lyd, men det kan man jo ikke ligefrem se/høre udfra de imponerende skriverier og målinger der bliver postet hist og her.
De snakker også tit om "bassen", "diskanten", "detaljer" (og ikke mindst m der er plads til dem i rummet) og det snakker man slet ikke om hvis musikken flyder og lyder naturligt.
Jeg har ALDRIG hørt om nogle der har været til en koncert og mene der var mangel på detaljer, frekvensområdet ikke var bredt nok, mangel på fyldighed i mellemtone osv.
Jeg har heller aldrig hørt om et indspilningsstudie hvor man skifter kabler efter hvilken musik der skal indspilles.
Kigger man lidt efter og ser lidt logisk på det, så er det vel kun totalt indgroede hifi tosser der kommer med den slags
Der ledes konstant efter nyt så man kan vise andre, at man er dygtig, selvom det ingen betydning har.
På den anden side kan det måske forstås at man må ty til målinger og dårlige undskyldninger, hvis hørelsen er.......... Tjae
Ren idioti.
P.S.
En frekvenskurve uden pukler og dale er ikke for at styrke ego´et
Men det er der dælme andet der er !
Størstedelen af de målinger der bliver vist, er værdiløse for de fleste - uvidende kan blive imponeret, men ingen kan bruge det til noget.
Kan folk lytte til noget, giver det meget mere værdi.
Men puha da da, tænk sig kun at bruge ørerne til at lytte til hifi
Stærste værdi er et modbevis, men dem er der ingen af
Og det der betyder noget er det man hører uden at vide hvad man skal lytte efter.
Hifi fora burde jo efterhånden slet ikke hedde noget med hifi. De burde nærmere hedde teknik fora, for det handler snart kun om hvor dygtige folk er til det ene og det andet.
Der bliver målt og fortalt vidt og bredt og dem der er bedst til det, har jo allerede bevist at de ikke evner at høre tydelig forvræning, ikke kan høre de 10 sekunder som havde været gennem en del kontakter, kabler, stik osv.
Der er ikke et eneste modbevis - ikke et eneste - allerhøjest en måling som kunne få nogle til at tvivle.
Jamen påvis da at den måling vitterlig har betydning - gør det med lyd så alle kan høre det, det er det det hele drejer sig om.
Var det ikke en idé at de der selvudnævnte hifi genier kom med nogle beviser på deres rablende vanvittige påstande/målinger/historier ?
Godt nok har interessen meget længe været sådan at man skiftede et kabel, eller en kondensator og så smuttede man direkte ind i koncertsalen på bedste plads.
Er det ikke snart skrevet nok ?
Første gang jeg hørte/læste det, var for 30 år siden.
Skal hifi og hifi debatter bare fortsætte med f.eks idiotiske intetsigende målinger fra personer der ikke kan høre en skid når det kommer til stykket ?
Alle kan sidde og være smart i en fart bag et tastatur og de bliver ved selvom de er taget med bukserne nede og er hunderæd for at deltage i noget som helst der kan tage stoltheden fra dem.
Er det fordi hifi folket tvivler på sig selv, at de ikke tør være med i diverse test ? Hvis man ikke kan høre ret tydelig forvrængning eller lyd der har været igennem en hel rodekasse af elektronik, hvorfor så koncentrere sig om hvad et højttalerkabel gør over 10 khz ? Og når man så samtidig ikke kunne spore at jeg i en fil havde fjernet alt over 12 khz (48 db/oktav) hvorfor så spille så latterlig smart ?
Er det fordi man vil vise hvor dygtig man er ? Er det det hifi handler om ?
Den ene påstand efter den anden er blevet pillet ned og modbevist, men så kommer der bare noget nyt rablende vanvittigt der kun har værdi for én.
Det er sjovt nok dem der kommer med den ene måling efter den anden og undskyldninger for at f.eks blindtest ikke virker og forskelle forsvinder når de bliver optaget, der har bevist at de ikke evner at høre andet end det de har formået at bilde dem selv ind.
Godt nok tyder noget på at flere og flere har fået øjnene bare lidt op og ser lidt anderledes på hifi, men der er stadig 2-3 meget fremtrædende fæhoveder som på ingen måde er i stand til at bevise noget som helst.
Det de ikke kan bevise, det bliver slettet og så snakkes der ikke mere om det, som f.eks signalkabler............ Her var det på sin plads (vis ellers der er noget gods i de personer) at de erkendte.
Det andet ævl er sgu direkte ødelæggende for interessen.
2 af de mest fremtrædende selvudnævnte genier, har jeg ladet mig fortælle slet ikke har særlig god lyd, men det kan man jo ikke ligefrem se/høre udfra de imponerende skriverier og målinger der bliver postet hist og her.
De snakker også tit om "bassen", "diskanten", "detaljer" (og ikke mindst m der er plads til dem i rummet) og det snakker man slet ikke om hvis musikken flyder og lyder naturligt.
Jeg har ALDRIG hørt om nogle der har været til en koncert og mene der var mangel på detaljer, frekvensområdet ikke var bredt nok, mangel på fyldighed i mellemtone osv.
Jeg har heller aldrig hørt om et indspilningsstudie hvor man skifter kabler efter hvilken musik der skal indspilles.
Kigger man lidt efter og ser lidt logisk på det, så er det vel kun totalt indgroede hifi tosser der kommer med den slags
Der ledes konstant efter nyt så man kan vise andre, at man er dygtig, selvom det ingen betydning har.
På den anden side kan det måske forstås at man må ty til målinger og dårlige undskyldninger, hvis hørelsen er.......... Tjae
Ren idioti.
P.S.
En frekvenskurve uden pukler og dale er ikke for at styrke ego´et
Men det er der dælme andet der er !
Størstedelen af de målinger der bliver vist, er værdiløse for de fleste - uvidende kan blive imponeret, men ingen kan bruge det til noget.
Kan folk lytte til noget, giver det meget mere værdi.
Men puha da da, tænk sig kun at bruge ørerne til at lytte til hifi
Stærste værdi er et modbevis, men dem er der ingen af
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Sidste redigering: 11 måneder 4 dage siden ved Thomas.
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen