Luxman M-05

Den har med garanti ikke i nærheden af 100 Watt klasse A.
Teoretisk skal den brænde 2*105*2 af i tomgang, hvis der ikke er tab eller andet der bruger strøm i den.
I praksis afsætter man ofte det dobbelte eller mere., og samtidig må overfladetemperaturen ikke overskride 55 gr. C.

Jeg gætter på, at flammerne vil slikke op af den, hvis man skruer den op på 105 Watt klasse A.
Oven i købet er den opgivet til 2*440 Watt klasse A/B, hvilket betyder, at forsyningsspændingen er højere end i en ren 105 Watt klasse A power amp, og det vil gøre varmeafsætningen endnu større.

Et slag på tasken fra mig vil lyde på ca. 20 Watt klasse A, resten klasse A/B.
Det lader sig i øvrigt nemt måle, man måler blot spændingsfaldet hen over en emittermodstand, så kan man vha. Ohms lov udregne tomgangstrømmen, som skal udgøre ½ peakstrøm,

Nielsen skrev: Den har med garanti ikke i nærheden af 100 Watt klasse A.
Teoretisk skal den brænde 2*105*2 af i tomgang, hvis der ikke er tab eller andet der bruger strøm i den.
I praksis afsætter man ofte det dobbelte eller mere., og samtidig må overfladetemperaturen ikke overskride 55 gr. C.

Jeg gætter på, at flammerne vil slikke op af den, hvis man skruer den op på 105 Watt klasse A.
Oven i købet er den opgivet til 2*440 Watt klasse A/B, hvilket betyder, at forsyningsspændingen er højere end i en ren 105 Watt klasse A power amp, og det vil gøre varmeafsætningen endnu større.

Et slag på tasken fra mig vil lyde på ca. 20 Watt klasse A, resten klasse A/B.
Det lader sig i øvrigt nemt måle, man måler blot spændingsfaldet hen over en emittermodstand, så kan man vha. Ohms lov udregne tomgangstrømmen, som skal udgøre ½ peakstrøm,

Thank you

Det er selvklart helt forkert det med hvor mange eller hvor få watt den forbruger,
Tag nu og læs data eller målt på en, inden i udtaler jer om noget i intet ved om.
JA det er 2 x 105W kl.A og det dobbelte i AB, og JA den varme hele stuen op,
og JA den er blæser kølet så den ikke smelter ned.

TommyBoy skrev: Det er selvklart helt forkert det med hvor mange eller hvor få watt den forbruger,
Tag nu og læs data eller målt på en, inden i udtaler jer om noget i intet ved om.
JA det er 2 x 105W kl.A og det dobbelte i AB, og JA den varme hele stuen op,
og JA den er blæser kølet så den ikke smelter ned.

Der er endnu ikke skrevet noget om forbruget, så det kan næppe være forkert.

At læse data på en forstærker giver jeg ikke meget for, da de tit er "forkerte" eller yderst optimistiske.

Klasse A har en teoretisk max effektivitet på 50%.
Dvs. at for at være skruet op til en klasse A effekt på 2*105 Watt, så SKAL den trække:

2*105 Watt *2 = 410 Watt, såfremt den er teoretisk perfekt og at forsyningsspændingen er af en størrelse, så der kan ydes 105 Watt i den oplyste impedans.

Hvis mærkeeffekten er højere, som her, hvor opgivelsen i 8 Ohm er 2*440 Watt @8Ohm, så er forsyningsspændingen væsentligt højere end det der er nødvendigt for 2*105 Watt. Dermed øges varmeafsætningen i tomgang.

Og husk teorien gælder kun for perfekte forstærkere. Min 2*100 Watt klasse A forstærker æder 1,2 KWatt, og får lysnetspændingen i huset til at falde med omkring 5V, når den står tændt.

Det er desværre facts det jeg skriver.
Og min påstand er, at den er meget langt fra at kunne yde den opgivne effekt i klasse A.

Nielsen skrev: Og husk teorien gælder kun for perfekte forstærkere. Min 2*100 Watt klasse A forstærker æder 1,2 KWatt, og får lysnetspændingen i huset til at falde med omkring 5V, når den står tændt.

Det er desværre facts det jeg skriver.
Og min påstand er, at den er meget langt fra at kunne yde den opgivne effekt i klasse A.

Jow, jow....

M.v.h.

Ja jeg må ærligt erkende at jeg ikke helt forstår det KL.A rigtigt.

Jeg mener at en forstærker leverer sin effekt i KL.A så længe bias strømmen i udgangstransistorerne er større end den strøm højttaleren trækker.
Og efter hvad jeg har forstået, så er en forstærker med bias i udgangstrinnet svarende til 100 watt i en 8 ohms belastning, "kun" 50 watt i KL.A når den belastes med 4 ohm (fordi strømmen til højttaleren er dobbelt så stor)
Igen vil den være 25 watt KL.A i en 2 ohms belastning.

MEN, f.eks en Dali Gravity har både blæserkøling og 2 kvm køleareal på køleprofilerne, er det fordi bias er så høj at den også leverer 100 watt KL.A i 4 ohm ? For så giver det mening.
En LC Audio Zapsolute på 118 watt KL.A i 8 ohm er jo ikke i nærheden af samme køleareal og har heller ikke blæserkøling ? Og det er da alligevel stort set samme opgivelse.

Jeg har selv haft LC Audio Zapsolute 78 watt KL.A og den blev ikke sønderligt varm, dog mere end XP Millenium fra samme firma (En KL.A/

Ribbontweeter skrev: Ja jeg må ærligt erkende at jeg ikke helt forstår det KL.A rigtigt.

Jeg mener at en forstærker leverer sin effekt i KL.A så længe bias strømmen i udgangstransistorerne er større end den strøm højttaleren trækker.
Og efter hvad jeg har forstået, så er en forstærker med bias i udgangstrinnet svarende til 100 watt i en 8 ohms belastning, "kun" 50 watt i KL.A når den belastes med 4 ohm (fordi strømmen til højttaleren er dobbelt så stor)
Igen vil den være 25 watt KL.A i en 2 ohms belastning.

MEN, f.eks en Dali Gravity har både blæserkøling og 2 kvm køleareal på køleprofilerne, er det fordi bias er så høj at den også leverer 100 watt KL.A i 4 ohm ? For så giver det mening.
En LC Audio Zapsolute på 118 watt KL.A i 8 ohm er jo ikke i nærheden af samme køleareal og har heller ikke blæserkøling ? Og det er da alligevel stort set samme opgivelse.

Jeg har selv haft LC Audio Zapsolute 78 watt KL.A og den blev ikke sønderligt varm, dog mere end XP Millenium fra samme firma (En KL.A/

Søren har du mod på at skære det ud i pap :: og evt en forklaring på de 118 watt KL.A som ikke varmer sønderligt meget ?

@Ribbontweeter

Ja definitionen på klasse A er, at udgangstransistorerne skal lede 360 grader igennem en sinus, hvilket er det samme som, at de aldrig må gå "off".

Når du halverer impedansen, så skal der ganske vist leveres den dobbelte strøm, men kun til det halve spændingssving, for at der afgives f.eks. 100 Watt, og så er vi altså tilbage på 100 Watt. Så klasse A effekten er faktisk konstant, i teorien i hvert tilfælde.

Det der driller er en vis hr. Ohm.
Han siger U=R*I og det medfører f.eks. at U = Kdrtr P*R, og så kan du selv regne videre derfra.

Det er med andre ord ikke klasse A effekten der falder, når du halverer impedansen, men derimod skal man halvere spændingssvinget, for at forblive i klasse A, som fortsat er f.eks. 100 Watt

Dali Gravity er biased til 120 Watt klasse A pr. kanal.
Sagen er bare den, at den har også lige et drivertrin, som er kraftigere end de fleste poweramps på et par hundrede Watt.

Og jeg kan så ikke sige mere end, at den rent faktisk holder hvad den lover. Man kan gennemregne hele udgangstrinnets strømme, og den ER en ægte klasse A forstærker på 2*120 Watt.

Hvis du gerne vil beregne bias på en given amp, så skal du kende forsyningsspændingen på den, størrelsen på emittermodstandene og antallet af transistorpar, så er det så nemt som at klø sig på banditten, at beregne den strøm, som skal stå i hvert transistorpar. Og den måler man ved, at måle spændingsfaldet over en emittermodstand.

Nielsen skrev: Dali Gravity er biased til 120 Watt klasse A pr. kanal.
Sagen er bare den, at den har også lige et drivertrin, som er kraftigere end de fleste poweramps på et par hundrede Watt.

.

Ja det havde jeg helt glemt.
Faktisk skulle Gravityen kunne levere de 100 watt Kl.A på drivertrinnet :woohoo: og så er der jo ikke noget at sige til at den kræver meget mere køling end "almindelige" forstærkere på 100 watt Kl.A

Hvor mange drivere & udgangstranser er det egentlig der sidder i den pr kanal ?

Glemmer stadig aldrig da den havde stået tændt et døgn og blev koblet på et sæt JBL 250 TI CC som jeg ellers ikke bryder mig om, da den er alt for buldrende i bassen og skarp i toppen.
Men den dag blev de holdt i jerngreb, bassen var knivskarp og toppen meget meget pænere og højttaleren hang pludselig meget bedre sammen.

Senere blev der koblet et sæt Dali 102 på (700 kr stk) - sådan lidt for sjov, men aldrig har jeg hørt så lille en højttaler lyde SÅ stor.

Det jeg ærgrer mig over aldrig nåede at høre, er Dali Gravity + Dali Grand Coupé, det tror jeg ville ha været en oplevelse af rang.

Og de folk der påstår at alle forstærkere lyder ens hvis de ikke er tæt på klippegrænsen, bør lytte til f.eks en Gravity

Udgangstransistorerne og driverne i den er af typen MJ 15023/MJ15025 (svjh) og der sidder 10 par i strømforstærkningen og 2 par i drivertrinnet, i alt 24 stk. pr. kanal.
Og ja den er designet til, at kunne drive de fleste højtalere med drivertrinnet direkte.

Transistorerne kan bære 250 Watt pr. stk. så de er ganske solide, og er stadig i Motorolas top of the line powertransistor program.

Den eneste ændring der er sket er, at man sandsynligvis kan undgå at parre dem i dag, såfremt man køber dem fra en nyere batch.
Man har meget mindre spredning i tolerancer i dag end for blot 10-15 år siden.

En lille højtaler på en Gravity er lidt af en oplevelse, for den opfører sig nærmest naturstridigt.
Coupé er ingen undtagelse, og jeg har endda hørt dem med SCS6 højtalerkabel fra VdH. Det lægger yderligere lidt til skæg og ballade effekten, idet SCS6 har et tværsnit på ca. 13 mm2

Jeg har et sted en kopi af en test af Gravity fra Stereoplay. De laver en måling af udgangseffekten på de forstærkere de tester, som er lidt speciel. De måler nemlig effekten både i forskellige impedanser og fasevinkler, og herudfra tegner de en powerkube.

Den ideelle forstærker tegner en kube med helt lige sider og top, og det gjorde Gravity, som den eneste jeg nogensinde har set.
Den er i praksis ligeglad med, hvordan du belaster den, dog er maks klasse A effekten stadig 120 Watt.

Jeg kender positivt til et eksperiment, hvor man på fabrikken tilkoblede 7 eller 8 (husker ikke præcist antal) højtalere på hver kanal.
Resultatet var, at den spillede højere hver gang, der kom en HT mere på.

Hvis man skal tale om en downside på sådan et bæst ud over effektforbruget, så er det støj.
Ganske vist støjer den ikke specielt meget, men dog hørbart. Støjen er heller ikke ondartet, den minder om lidt svagt båndsus, men den er der. Hertil kan man ikke undgå at høre blæserne, som ellers er Pabst med meget fine støjdata.

Dengang vi i eLABS gik i gang med at bygge en poweramp, da måtte vi indse, at vi med lineær teknologi ikke kunne overgå en Gravity. Og det kan vi stadigvæk ikke. Vi kan bygge en med mindre støj, og vi kan givetvis også få den mere DC stabil, hvilket betyder, at man måske kunne undgå, at servoerne griber ind over 1 Hz. Måske man kunne komme meget længere ned, som vi gør på vore linietrin, hvor cut off er 0,016Hz, og kun neutraliserer drift.
Det kunne også betyde, at sikringskredsløbene kunne konstrueres anderledes, og måske uden relæer i udgangen uden tab af sikkerhed.
Man kunne også overveje en SMPS, den vil være mere ideel til strømforstærkningen, og uden at fylde, koste og veje ret meget.

Faktisk er det meste af alt det grunden til, at vi i stedet valgte, at holde os til klasse D.
Vi kan simpelthen ikke se, hvor der i Gravity er hoppet over, hvor gærdet var lavest. Den er i bund og grund bygget så godt det lader sig gøre, med kun ganske få, men bevidst valgte downsides.

Derimod er det meste klasse D stykket sammen af jammerlige komponenter (overdrivelse fremmer forståelsen).
Konstruktørerne af den slags er sjældent audio nørder men i stedet ingeniører, som vægter holdbarhed og produktionspris højere end lydkvaliteten, såfremt lydkvaliteten er "god nok", sammenlignet med en tilsvarende lineær forstærker.

Og netop pga. det opstår der derfor visse muligheder for sådan nogen som os.
Vi har fundet et modul, som er snedigt konstrueret, hvor vi så har optimeret de lineære forhold til god lyd.
Derudover har vi fået styr på, hvilke eksterne forhold klasse D forstærkere reagerer på.

På den måde kan man IMO opnå egenskaber, som inden for visse grænser, kan sammenlignes med det, som en Gravity kan gøre.
Det er bare helt forskellige måder man opnår det på.
En lineær forstærker som Gravity, skal overdimensioneres kraftigt, fordi dens performance (bla. THD+N) degraderes med spændingssving og belastning. Dvs. jo hårdere du bruger den, jo dårligere performance.
For at skubbe disse problemer så langt udenfor det område, som man faktisk bruger sin forstærker i, så er der kun en vej vist nemlig overdimensionering. Og så står du hurtigt med noget, som ligner en gravity.

Klasse D derimod giver det ingen mening, at overdimensionere på den måde. Den vil som hovedregel fungere optimalt, så længe den overhovedet fungerer. D.v.s. at den ikke lyder anstrengt lige før klippegrænsen, den spiller sit bedste eller slet ikke.
Det tvinger en til, at tænke anderledes end vanligt. Til gengæld er støjen helt væk, THD+N er betydningsløse og PSRR er helt enorm.

Jeg har forsøgt at finde ud hvem ham Nielsen er :unsure:

eLABS.dk giver dog ikke meget information. Hvem er du?

hvad med at oprette en tråd hvor brugere kan præsentere sig selv ?
i stedet for at kludre denne tråd til med sager der ikke passer til emnet.
Denne tråd handler om Luxman-M05
og er drejet lidt over til at omhandle Klasse A transistor teknik,
hvilket må siges også passer meget godt på emnet.
Nielsens udtalelser er helt korrekte og passer med alt literatur og lære bøger om emnet,
Er nogen uenige, eller bedre videne, er man jo altid velkommen til at udfordre til teknisk-duel

Angående klasse A effekt og driver trin som Nielsen skriver lidt om.
er det selvklart at det ikke giver mening kun at køre slut trinet i klasse A (fuld bias)
og resten i AB (begrændset bias)
Når det er sagt, er der 10-20 ganges strømforstærkning i selv det mest ringe transistor ved fuld load, dvs 100 watt i udgangs transistore, og 10-5 watt i driveren.
det er korrekt at denne "driver" effekt, så bliver til mere end de fleste 100 watts klasse AB grejer

Kjeldsen skrev: Jeg har forsøgt at finde ud hvem ham Nielsen er :unsure:

eLABS.dk giver dog ikke meget information. Hvem er du?

Hvad skyldes interessen?
Og hvem er så Kjeldsen?