Pwm vs Kl. a/b

Om det er højrøvet ved jeg da ikke, men har man ikke hørt bedre så er det jo det bedste.

Ved godt at der var en "lille gruppe" der ikke kunne li noget af det, men ellers har der da ikke været nogen negativ omtale og det er vel et godt tegn

Hvor mange % vil du skyde på at man får af den lydkvalitet ved at købe og bruge det modul uberørt ? Eller nærmere, hvor i er forskellen lydmæssigt ?
Det er en smule interessant da jeg godt kunne finde på at bruge dem (uberørt) da jeg har en Pre med aktivt filter, korrektion, EQ, og den vil nok ikke kunne trække den modificerede udgave.

Modulerne er modificeret i indgangstrinnet.
Bl.a. har vi skiftet op-ampen i indgangen til OPA2211.
Det er en lidt risikabel affære, idet komponenterne er støbt fast på printet.

Indgangsimpedansen på modulet er den samme, om den er modificeret eller ej.
Den lydmæssige forskel ligger i egenlyd.
Den modoficerede har mere tørhed over sin gengivelse, hvilket gør den særdeles nøgtern.
Den originale svinger lidt mere ud med armene, specielt i mellemregisteret.
Man kan også opleve det som lidt ekstra rum på den originale.
Den modificerede er bedre til, at tie stille i en fart, så man oplever rum på en mere realistisk måde.

Hvis man vil bruge modulet uden vores preamp, så bør man nok købe bufferen med fra LC, den løser problemet med den lave Zin.

I øvrigt er Zin på et klasse D modul et kompromis mellem støj og anvendelighed. Jo højere Zin jo mere støj.

Den lille gruppe du omtaler, har vist aldrig hørt vore projekter. De har alene stiftet bekendtskab med en prototype på vores DAC, hvis det ellers er de samme mennesker vi taler om.

Det er vel lidt højrøvet, håber jeg da :silly:
Men jeg har altså studeret meget kostbare konstruktioner fra forskellige producenter, og du vil blive overrasket over, hvor hjælpeløst de analoge kredsløb er konstrueret.
Det underligste jeg har set er en CD maskine til 80K, som havde for mere end 1.000 Kr. DAC chips siddende i en meget sofistikeret kobling, som blev efterfulgt af et I/V konverteringstrin og en buffer til omkring 10 kr. pr. kanal. :woohoo:
Og det var ellers en meget anerkendt producent.
Og det skulle man så tro, var en isoleret affære, men kig engang på f.eks. den MacIntosh MCD500 Mikkel Gige er så stolt af.
Analogdelen på den koster nok omkring en 20ér, og udviklingstiden har været 0 timer og 0 minutter.

Macintosh er i dag ejet af et firma, som også ejer Audio Research, Wadia, Sonus Faber og Sumiko, så ved du hvad du ikke skal stile efter i fremtiden.

Ja ok, det er bare mig der ikke har fulgt godt nok med

Jeg troede ingangsimpedansen var ændret pga modifikationen :whistle:

Kunne godt finde på (en dag når der vokser penge på mit træ) :: at prøve 4 stk 800XE

Jeg kører med aktiv deling og skal så bruge 4 stereotrin.
Jeg har bare slet ikke brug for 200 watt men mere strømmen, men der kan jeg jo bare vælge lavere spænding til trinnene

Og så kan jeg rigtig godt li "designet" på modulet, selvom det ikke har meget at sige med mindre det sidder i et glaskabinet :silly:

Ja du kan jo blot sætte spændingen ned, vores er på ca. 180 Watt, og det hænger nøje sammen med, hvilke elektrolytter der skal anvendes i PSU. 63V typerne sætter grænsen for vores vedkommende.

I øvrigt er modulet ret ligeglad med ripple, men reagerer i stedet kraftigt på impedansen i PSU.
Så sørg for at holde den nede.
Hvis du er ude på, at købe så mange moduler, så ring til LC Audio og tal med Gert, ham kan du godt få en lidt bedre aftale med ved køb af en stak.

Nielsen skrev: Ja du kan jo blot sætte spændingen ned, vores er på ca. 180 Watt, og det hænger nøje sammen med, hvilke elektrolytter der skal anvendes i PSU. 63V typerne sætter grænsen for vores vedkommende.

I øvrigt er modulet ret ligeglad med ripple, men reagerer i stedet kraftigt på impedansen i PSU.
Så sørg for at holde den nede.
Hvis du er ude på, at købe så mange moduler, så ring til LC Audio og tal med Gert, ham kan du godt få en lidt bedre aftale med ved køb af en stak.

Ja jeg kunne jo prøve at høre

Mht Gige og hans test så læser jeg dem stort set aldrig og mht den 501er så har jeg i et norsk hifiblad læst en test af 201eren og den bliver nærmest beskrevet som dynamikdæbende mest pga den "pre" der er i den.
Bassen er rund og fed, det hele flader ud, men som i alle tests passer den godt ind et eller andet sted ::
Og jeg tvivler på at der er gjort voldsomt meget mere ud af "pre"delen på en 501

Nu ved jeg ikke hvad det er for en 501, du taler om.
Hvis det er Giges CD maskine, så hedder den MCD 500.
Jeg tror ikke den kan anvends som preamp, men den har i hvert tilfælde digitale indgange.
DAC chippen i den er en ESS9018 Sabre, som er en fin chip, de analoge kredsløb består af en stak NE5532/5534 op-amps forsynet fra standard regulatorer.
Der sidder efter hver af op-ampsene 2 transistorer, men det ligner mest noget muting kredsløb, som Gige dog i anmeldelsen af spillen, fik omdøbt til diskret konstruerede udgange. :unsure:

MCD 500

Nielsen skrev: Nu ved jeg ikke hvad det er for en 501, du taler om.
Hvis det er Giges CD maskine, så hedder den MCD 500.
Jeg tror ikke den kan anvends som preamp, men den har i hvert tilfælde digitale indgange.
DAC chippen i den er en ESS9018 Sabre, som er en fin chip, de analoge kredsløb består af en stak NE5532/5534 op-amps forsynet fra standard regulatorer.
Der sidder efter hver af op-ampsene 2 transistorer, men det ligner mest noget muting kredsløb, som Gige dog i anmeldelsen af spillen, fik omdøbt til diskret konstruerede udgange. :unsure:

MCD 500

Ja skrivefejl, jeg mener selfølgelig 500

Da de beskriver "Pre´en" i MCD 201eren må de ha tænkt på variabel out, da det er den eneste måde de kan bruge den på.
De beskrev den kontra Krell KAV 400X som beskrevet ovenstående og der må deså kan brugt fixed out på Krell´en kontra variabel out på den 201.

Gige tror jo også at han er i besiddelse at toppen af toppen :whistle:

Man kan lige så godt se i øjnene først som sidst, at hvis man har en spille med NE5532 i udgangen, så bliver det aldrig verdensklasse.
Man finder de samme kredse i ganske billige afspillere, og det er reelt dem, som bestemmer højden på overliggeren.
I MCD som i så mange andre apparater, er de forsynet fra en IC regulator af LM78XX/79XX typerne, som er ganske billige og meget udbredt i afspillere fra kr. 1.500 dask og opefter.

Og det er altså ligegyldigt hvem der sætter i deres apparat, de er som de er. Der er ingen magi eller tryllestøv, som kan gøre den slags komponenter bedre hos en producent end hos en anden.

DAC chippen er dog af den allerbedste slags, men f.eks. finder man den også i apparater til omkring kr. 5.000.
Hvis man gerne vil have en bedre implementering af ESS chippen, så kan man evt. anskaffe sig ESS evaluation board, som koster omkring kr. 3-4.000 svjh. Der har de anvendt en diskret powersupply, som er en del bedre end den der sidder i MCD 500, og så er chippen efterfulgt af AD´s bedste op-amp AD797, som nok koster mellem 40 og 50 gange mere end NE5532.

Nielsen skrev: Man kan lige så godt se i øjnene først som sidst, at hvis man har en spille med NE5532 i udgangen, så bliver det aldrig verdensklasse.
Man finder de samme kredse i ganske billige afspillere, og det er reelt dem, som bestemmer højden på overliggeren.
I MCD som i så mange andre apparater, er de forsynet fra en IC regulator af LM78XX/79XX typerne, som er ganske billige og meget udbredt i afspillere fra kr. 1.500 dask og opefter.

Og det er altså ligegyldigt hvem der sætter i deres apparat, de er som de er. Der er ingen magi eller tryllestøv, som kan gøre den slags komponenter bedre hos en producent end hos en anden.

DAC chippen er dog af den allerbedste slags, men f.eks. finder man den også i apparater til omkring kr. 5.000.
Hvis man gerne vil have en bedre implementering af ESS chippen, så kan man evt. anskaffe sig ESS evaluation board, som koster omkring kr. 3-4.000 svjh. Der har de anvendt en diskret powersupply, som er en del bedre end den der sidder i MCD 500, og så er chippen efterfulgt af AD´s bedste op-amp AD797, som nok koster mellem 40 og 50 gange mere end NE5532.

Jeg har ikke prøvet ret meget med opamps men synes ikke 5532/34 er direkte dårlig.
AD797eren har jeg prøvet i en DAC men det er længe siden, den er jo snart en halvgammel fætter.

Så har jeg prøvet AD846 som jeg rigtig godt kan li, men den er så (ærgerligt nok) strømmodkoblet

Har du prøvet at "stakke" flere og fundet ud af havd det giver ?

Men ja der er stor forskel på hvilket "high end" produkt man får for pengene.

McIntosh MCD 500 = 60.000,-
Denon DCD S1 = 20.000,-
Og kostede de det samme havde jeg stadig valgt DCD S1eren, den kunne noget rigtig godt i mellemtone/diskant

Jeg har såmænd selv haft en DCDS1, og hvis valget d.d. stod mellem den og MCD500, blev det nok S1.
MCD500 er dog forsynet med up-sampling, som godt kan være det der gør, om den ene eller den anden er vinderen.

AD797 er stadig Analog Devices top op-amp.
Den er bipolar og har THD+N på -120 dB.

Jeg synes ikke der er grund til, at stakke op-amps, jeg bryder mig grundlæggende ikke om dem, og derfor sidder der 0 op-amps i vores preamp og DAC.
Det er den bedste måde, at slippe af med op-amp lyd på. :woohoo:

Nielsen skrev: Jeg har såmænd selv haft en DCDS1, og hvis valget d.d. stod mellem den og MCD500, blev det nok S1.
MCD500 er dog forsynet med up-sampling, som godt kan være det der gør, om den ene eller den anden er vinderen.

AD797 er stadig Analog Devices top op-amp.
Den er bipolar og har THD+N på -120 dB.

Jeg synes ikke der er grund til, at stakke op-amps, jeg bryder mig grundlæggende ikke om dem, og derfor sidder der 0 op-amps i vores preamp og DAC.
Det er den bedste måde, at slippe af med op-amp lyd på. :woohoo:

Ja men det er et større arbejde at skulle til at lave et diskret udgangstrin i stedet for.

Hvad er udgangsimpedansen egentlig på jeres Pre ?

Og hvor hårdt kan en AD797 belastes ? Man kunne jo "lave" en dual opamp selv af AD797 - De findes endda færdiglavet, men man ved aldrig om det er fakes

Der sidder en 100 Ohm modstand i serie med udgangssignalet fra vores preamp, så Zout må blive deromkring.

AD797 er svjh opgivet til, at kunne drive 600 Ohm uden problemer.
Jeg har dog aldrig hørt op-amps køre i 600 Ohm, og så lyde særlig godt.

AD797 er helt sikkert en fin op-amp, jeg ville dog hellere bruge OPA 1611/1612.

Nielsen skrev: Der sidder en 100 Ohm modstand i serie med udgangssignalet fra vores preamp, så Zout må blive deromkring.

AD797 er svjh opgivet til, at kunne drive 600 Ohm uden problemer.
Jeg har dog aldrig hørt op-amps køre i 600 Ohm, og så lyde særlig godt.

AD797 er helt sikkert en fin op-amp, jeg ville dog hellere bruge OPA 1611/1612.

Hvordan kan det være du hellere vil bruge 1611/1612 hvis 797eren er toppen ?

OPA21/2211 og 1611/1612 er IMO de bedste op-amps.
De måler også bedst af alle.

Nielsen skrev: OPA21/2211 og 1611/1612 er IMO de bedste op-amps.
De måler også bedst af alle.

Jeg må have fat i en lille håndfuld og prøve