Kold/varm forstærker

En af mine kammerater har et lille problem med hans ene CD-afspiller (tror vi)

Når han spiller på sin forstærker, baseret på UCD 400HG med SMPS forsyning, med en Holfi Xandra CD-afspiller så bliver modulerne/forsyningen lettere varm, men bruger han en JVC (Japan Victor Company) CD-afspiller så forbliver modulerne helt kolde selvom der bliver spillet lige så højt eller højere.

Kan en CD-afspiller lave noget selvsving som går i forstærkeren, eller hvad kan det skyldes ?

Outputtet på Holfien er ca 1,8 volt (1,4 volt fra fødslen)
Outputtet på JVC'en vil jeg gætte til 2,0 til 2,4 volt da den spiller lidt højere ved samme volumenindstilling.

En meget spøjs "fejl"

følger lige med her!!! har præsis samme problem, når jeg kører cd bliver min Marantz sr7009 lun, når jeg kører vinyl, er der stort set intet...

Når den slags sker, så er der som regel 2 muligheder.
Den ene er DC på udgangen af Holfién eller også HF.
Det første er nemt at måle med et multimeter, det andet er lidt mere problematisk, idet der skal bruges et oscilloskop.

Så vidt jeg husker, anvender Holfi oftest Burr Brown DAC chips, og de er ikke kendt for, at lukke en masse støj ud ved høje frekvenser.

Mit gæt er derfor DC.
Jeg ved Xandra findes i en DC koblet udgave, så muligheden er sandsynligvis til stede.

Ét er dog helt sikkert, og det er at powerampen ikke skal blive varm, når den spiller med bestemte signalkilder.
Det tyder på fejl, som bør rettes før man spiller videre.
Fejlen kan så faktisk godt ligge i Hypex modulerne, men når det nu er 2, der har fejlen ved anvendelse af samme CD maskine, så peger pilen i retning af Holfi.

Nielsen skrev: Når den slags sker, så er der som regel 2 muligheder.
Den ene er DC på udgangen af Holfién eller også HF.
Det første er nemt at måle med et multimeter, det andet er lidt mere problematisk, idet der skal bruges et oscilloskop.

Så vidt jeg husker, anvender Holfi oftest Burr Brown DAC chips, og de er ikke kendt for, at lukke en masse støj ud ved høje frekvenser.

Mit gæt er derfor DC.
Jeg ved Xandra findes i en DC koblet udgave, så muligheden er sandsynligvis til stede.

Ét er dog helt sikkert, og det er at powerampen ikke skal blive varm, når den spiller med bestemte signalkilder.
Det tyder på fejl, som bør rettes før man spiller videre.
Fejlen kan så faktisk godt ligge i Hypex modulerne, men når det nu er 2, der har fejlen ved anvendelse af samme CD maskine, så peger pilen i retning af Holfi.

Jeg vidste at du havde en forklaring

Der er nemlig en smule DC ud som fik omskifteren til at "klikke" i højttalerne og volumenpotmeteret gav også nogle små klik.
Det forsvandt fuldstændigt da vi satte en kondensator på indgangen (selvfølgelig i serie med signalet), men der er åbenbart noget der alligevel smutter igennem kondensatoren.

DC kan justeres på 2 potmetre (en til hver kanal) men drejet helt den ene vej kan man ikke få den helt i nul, så derfor "hovsaløsningen" med kondensatorerne.

Jeg var bare overbevist om at al DC var pist væk når der sad sådan en kondensator i serie

Der kan ikke slippe DC igennem en kondensator, så skal den i hvert tilfælde være kaput.

Så er mit gæt, at der slipper støj ud af den.

Der må være noget galt et sted, når den slipper DC ud, og ikke kan justeres på plads igen.
Om det er samme fejl, som slipper støj ud, ved jeg ikke, men noget tyder på ustabilitet af en slags.

Svjh er der tale om en slags batteridrift, måske det kan have med problemet at gøre.

Nielsen skrev: Der kan ikke slippe DC igennem en kondensator, så skal den i hvert tilfælde være kaput.

Så er mit gæt, at der slipper støj ud af den.

Der må være noget galt et sted, når den slipper DC ud, og ikke kan justeres på plads igen.
Om det er samme fejl, som slipper støj ud, ved jeg ikke, men noget tyder på ustabilitet af en slags.

Svjh er der tale om en slags batteridrift, måske det kan have med problemet at gøre.

DC problemet tror jeg opstod da output niveauet blev hævet fra 1,4 V (standard på den) til ca 1,8 V.

Ja alt er batteridrevet i den CD-afspiller

Hvorfor har du hævet output på den?
Kan det ikke føres tilbage?

Jeg tror måske også, at batteridriften kan være problemet.
Batterier har ofte et uheldigt impedansforløb, som tilmed bliver værre efterhånden som tiden går.

Nielsen skrev: Hvorfor har du hævet output på den?
Kan det ikke føres tilbage?

Jo det kan sagtens føres tilbage, der er 2 modstande pr kanal der skal ændres.

Problemet var at PRE´en var uden gain og der virkede som om det var helt dynamikforladt.

Nu er der 12 db gain og dynamikken er helt fremme, havde ellers satset på så lidt gain som muligt da jeg har en idé om at det giver bedste resultat.

Men nu er den Xandra ikke helt ny længere og han snakker om at få en DAC på den og de har jo som regel mere output end 1,4 volt.

Men sjovt som lavt output fra signalkilden kan få det til at virke som om der ikke er liv i musikken.

Output level ændrer ikke på dynamic range.
Det ændrer på signalstyrken og dermed også på lydstyrken og alt andet lige intet andet.

De fleste lineære forstærkertrin performer bedst, hvis gain ikke er for højt.

Har du målt forsyningsspændingerne på den?
Noget kunne tyde på, at der er forskel på plus og minus forsyningen, hvilket kan have med batterierne at gøre.

Jeg må godt nok også til stadighed undre mig over, at mange tror batterier er sagen???

Hvis batteriforsyningen er ved at være død, så duer spillen heller ikke som kilde til en evt. DAC.
Den støj du måte trækkes med på de analoge udgange, vil højst sandsynligt også være tilstede på evt. S/P/DIF udgange.

Nielsen skrev: Output level ændrer ikke på dynamic range.
Det ændrer på signalstyrken og dermed også på lydstyrken og alt andet lige intet andet.

De fleste lineære forstærkertrin performer bedst, hvis gain ikke er for højt.

Har du målt forsyningsspændingerne på den?
Noget kunne tyde på, at der er forskel på plus og minus forsyningen, hvilket kan have med batterierne at gøre.

Jeg må godt nok også til stadighed undre mig over, at mange tror batterier er sagen???

Hvis batteriforsyningen er ved at være død, så duer spillen heller ikke som kilde til en evt. DAC.
Den støj du måte trækkes med på de analoge udgange, vil højst sandsynligt også være tilstede på evt. S/P/DIF udgange.

Nej vi kan hurtigt blive enige om at det ikke burde ændre dynamikken, men da PRE´en fik 12 db gain fremfor 0 db, kom der liv i musikken.
Hvad der gør sig gældende der skal jeg ikke kunne sige.

Mht batteridrift kontra almindelig analog strømforsyning, der kan diskussionerne nok blive hen ad kabler (Dejligt), men når man hører f.eks Holfi´s forstærkere med og uden batterier så er man ikke i tvivl.

Mine egne forsøg giver også en finere diskant og bedre dynamik, men kun når batterierne er "kørt til grænsen"
Jeg kan kun gætte mig frem til hvad der gør det for jeg har ikke teknisk viden nok til at vide det.
Mine gæt går på:

1. Høj peak strøm
2. Stabil spænding
3. Lav udgangsimpedans

Mht Xandraen så prøver vi med en DAC og ser hvad der sker

Ribbontweeter skrev:
Nej vi kan hurtigt blive enige om at det ikke burde ændre dynamikken, men da PRE´en fik 12 db gain fremfor 0 db, kom der liv i musikken.
Hvad der gør sig gældende der skal jeg ikke kunne sige.

Mht batteridrift kontra almindelig analog strømforsyning, der kan diskussionerne nok blive hen ad kabler (Dejligt), men når man hører f.eks Holfi´s forstærkere med og uden batterier så er man ikke i tvivl.

Mine egne forsøg giver også en finere diskant og bedre dynamik, men kun når batterierne er "kørt til grænsen"
Jeg kan kun gætte mig frem til hvad der gør det for jeg har ikke teknisk viden nok til at vide det.
Mine gæt går på:

1. Høj peak strøm
2. Stabil spænding
3. Lav udgangsimpedans

Mht Xandraen så prøver vi med en DAC og ser hvad der sker

Det er en meget sjov liste du laver over "fordele" ved batterier, fordi det forholder sig direkte modsat det skrevne for alle 3 punkter.

I forhold til de bedste reguleringer af netspændingen får du:

1. Lavere peakstrøm, og hvad skal man bruge peakstrømmen til i line level, hvor alt er klasse A?
2. Mindre stabil spænding
3. Højere Zout

Det eneste du opnår er mindre 50 Hz og harmoniske, men hvem døjer dog med det nu om dage?
Jeg kan ikke huske hvornår, jeg sidst har hørt brum i line level grej.

Det sidste jeg lige husker at have set, er en 1Khz sinus, hvor der intet spor var fra 50 Hz og harmoniske ned til -130 dB.
Hvad skal man så lige bruge batterier til, når man kan lave shunts der er mange gange bedre for en brøkdel af prisen på et batteri?

Og det har man altså kunnet siden 1920érne engang.

Ja det er jo lidt efter hvordan strømforsyningen er lavet, men hvor langt ned kommer man i Zout på en almindelig analog strømforsyning ?

SMPS har jo den fordel at den har meget lavt Zout

Når man bruger batterier er der jo (forhåbentlig) og en stribe lytter og hvis de har lav ESR så er Zout vel egentlig ret lav ?

Selve strømforsyningen før batterierne har som regel også en lademodstand i serie og så er Zout jo "ødelagt" der, men bliver lav igen efter batterier + lytter

Ribbontweeter skrev: Ja det er jo lidt efter hvordan strømforsyningen er lavet, men hvor langt ned kommer man i Zout på en almindelig analog strømforsyning ?

SMPS har jo den fordel at den har meget lavt Zout

Når man bruger batterier er der jo (forhåbentlig) og en stribe lytter og hvis de har lav ESR så er Zout vel egentlig ret lav ?

Selve strømforsyningen før batterierne har som regel også en lademodstand i serie og så er Zout jo "ødelagt" der, men bliver lav igen efter batterier + lytter

De bedste shunts har meget lavere Zout end alt andet der kan realiseres.
det er muligt at holde Zout på nogle få milliOhm fra DC til 10 MHz.
Elektrolytter er håbløse mht Zout, de bedste har en impedanskurve, som ligner et mareridt.

Glimrende, altid skønt at lære nyt.

Har du et godt eks. på sådan en forsyning (Til effektforstærkerbrug) ?

Bortset fra det så tror jeg idéen med batteridrift, kom da artiklen med THE MONSTER dukkede op.

I forlængelse af mit skriveri ang batteridrift skal jeg måske lige nævne at den finere diskant og øget dynamik med batteridrift, var på effektforstærkere.

Jeg synes det giver en forbedring men absolut mest på effektforstærker.