S/P/DIF transmission

Så lykkedes det mig, at skaffe en lille håndfuld pulstrafoer fra Scientific Conversion.
Formålet med det er, at jeg længe gerne har villet eksperimentere lidt med overførsel af data fra mit USB interface til min DAC.
Interfacet hedder Gustard U12, som kan studeres lidt nærmere her
DAC´en er vores egen digiLOG.

Gustard er hos mig ganske let modificeret, fordi der var enkelte åbenlyse muligheder, som jeg ikke kunne holde nallerne fra.
Det drejer sig primært om afkobling, hvor det nu om dage er blevet moderne, at montere tantaler i stedet for elektrolytter, og typisk er værdien blot 10% af det elektrolytten ville have været. Resultatet er en omgang lortelyd over alle grænser. Det stresser og både fylde og naturlighed er bare væk.
Så jeg har monteret polymerelektrolytter på rundhåndede værdier i stedet for. Hertil lidt bypass i udglatningen.
Altså ikke væsentlige ændringer.
Dernæst fandt jeg ud af, at den pulstrafo som Gustard havde valgt, faktisk ikke var det korrekte valg til opgaven, så jeg fandt en mere passende type fra Newava, som klart virkede bedre i dette tilfælde. Det er lidt kompliceret at forklare hvad forskellen på de 2 trafoer var, men det er teknisk korrekt.
I baghovedet havde jeg, at Scientific Conversion havde de suverænt bedste data, men at de ikke var til at komme i nærheden af.
Men nu er det lykkes mig at skaffe et par stykker af den type, som er skabt til lige netop det, som den skal lave i Gustard U12.
Dataarket er af en anden verden, kapaciteten er blot 20% af det min Newava har, overførselsfunktionen er udvidet med en faktor mange osv.
Og nu har jeg sgu loddet sådan en fætter i min Gustard U12, og jeg skal fanden galemig love for, at det er goddaw.

Så er det jeg kommer til at tænke, om der er andre, som afspiller via S/P/DIF og/eller computer, som ikke lige er helt opmærksom på overføringsfunktionen i pulstrafoerne. Her vil jeg sige, at det er værd, at være lidt opmærksom.

Teknisk set er der stor forskel på Scientific og de fleste andre pulstrafoer.
Newava er indstøbte typer med 4 ben og 2 viklinger, hvor Scientific er smd typer med 8 ben og 3 viklinger. Den 3. vikling er en stellet vikling, som er med til at opnå den rekord lave kapacitet.
Fidusen ved det hele er lavere jitter i kraft af, at kurveformen er klart mindre forvrænget.
Så hvis nogen har interessen, så er det hermed videregivet.

Hvor jeg bare haaader typer med så meget teknisk indsigt... :silly:

Nå, men billeder, billeder, billeder....

M.v.h.

Henrik B. skrev: Hvor jeg bare haaader typer med så meget teknisk indsigt... :silly:


M.v.h.

Det gør jeg også........ Men det er kun fordi jeg ikke er i besiddelse af 1/100 af den
Man lærer så længe man lever, jeg kom bare en antydning for sent i gang :: ::
Men det er da virkelig prisværdigt med nogle stykker her med så meget viden

Nu er det slet ikke raketvidenskab det her drejer sig om.
Det drejer sig alene om, at kigge efter flaskehalse eller ensrettede veje om man vil.
S/P/DIF er snitfladen mellem de fleste digitale kilder og DAC´s.
Man vil gerne have så tæt kontakt som muligt, men helst uden at overføre andet end lige præcist nyttesignalet.
Man kan tænke på det som sex, man vil gerne i nærkontakt, men lige præcist en befrugtning er måske ikke lige det mest populære
Sådan er det også med overførsel af data fra specielt computere til audio systemer, man vil gerne overføre data så korrekt som muligt, men uden at blande stelplanerne sammen.
Det gælder med andre ord om, at finde det "Tyndeste kondom".

Kigger man lidt på dataark, så forstår man hurtigt, hvad det er man forsøger at opnå, så derfra er det ganske lavpraktisk med eksperimenter.
Det er så det jeg har beskæftiget mig med i et stykke tid.

Jeg skal se om jeg får taget mig sammen til, at skille dyret ad igen, for at tage bileder.
SC er så et firma, som har kastet sig ud i, at overføre så præcist som det pt. kan lade sig gøre.

jeg troede den var USB ?
eller kan den også andet ?
du køre vel noget S/P/DIF til denne DAC ?
og denne overførsel vil du afkoble med en trafo ?
hvad er formålet ? hvad er dit problem ?
hvis du kan høre alle mulige ændringer på din lydkvalitet, når du KUN roder med ændringer på den digitale overførsel ?
er jeg bare slet ikke med, det kan jo normalt ikke lade sig gøre, der må være noget andet der driller, eller spiller ind.

TommyBoy skrev: jeg troede den var USB ?
eller kan den også andet ?
du køre vel noget S/P/DIF til denne DAC ?
og denne overførsel vil du afkoble med en trafo ?
hvad er formålet ? hvad er dit problem ?
hvis du kan høre alle mulige ændringer på din lydkvalitet, når du KUN roder med ændringer på den digitale overførsel ?
er jeg bare slet ikke med, det kan jo normalt ikke lade sig gøre, der må være noget andet der driller, eller spiller ind.

Trafoen sidder i et USB til S/P/DIF interface.
Trafoen skal ikke afkoble men isolere interfacet fra audiosystemet.
Gustard U12 er født med en pulstransformer fra Pulse Technology, som jeg så har skiftet først til en Newava og nu altså en SC.
Fidusen med en pulstrafo er, at den separerer stelplanerne, således at computerens støjende stelplan ikke forbindes med audiosystemet.
Hvis ikke man gør det, så får man ikke computeraudio til at synge.
Og jo den digitale side er særdeles vigtig at optimere.

så giver det hele meget mere mening
du bruger en computer med usb udgang, denne pc er fuld af switchmode forsyninger og støjer derfor ud på alle stik og porte,
det er jo desværre helt normalt, det gider man jo ikke have over i sine analoge sager,
derfor en rigtigt god ide med trafoen på spdif siden, da dette er et enkelt digitalt signal,
problemet som du selv er inde på, er kapaciteten fra hver side af trafoen, er denne uønskede kobling for stor fra side til side
rent common mode messigt, og støj frekvenserne rimeligt høje, ja så kan det nærmest være lige meget med trafoen.
Det er helt korrekt at trafoer med stel vikling fjerner common mode koblingen, kan du blive klog på hvilken side denne vikling skal forbindes til ?

ps: du har vel ført og fremmest prøve at gøre så meget som muligt med din pc ?

Min PC er en laptop, som kører Foobar med WASAPI plug in.
Musikken er gemt på en ekstern USB disk med lineær forsyning.
USB kablingen er Supra, hvor Jenving sværger på, at de er impedanstilpassede efter USB standarden.
Min systemdisk er en SSD, hvilket også kan høres.
Meget andet er forsøgt, men det er sådan det virker bedst hos mig.

Stelviklingen skal forbindes til GND benet på TX, eller så tæt på som muligt.
I øvrigt er kapaciteten mellem viklingerne nede på 0,5pF når stelviklingen er forbundet, den trafor den erstatter har en kapacitet på 15 pF.
Og så er der lige risetime, som er nede på 3 ns og en båndbredde på 15KHz - 125 MHz

Lyden er da også en helt anden.

Wow det lyder som nogle meget godt specs. Du mener vel støjen er blevet mindre, selve lyden gør det vel ingen ændringer på, men mindre stige tider var så ringe i den gamle at bits blev korrupte, men det gir ja bare klikke lyde.

Kører du Windows 7? For hvis du kører Windows 8 eller 10, så er der ingen grund til at benytte WASAPI, da Microsofts nye(re) driver er mindst lige så god.

M.v.h.

TommyBoy skrev: Wow det lyder som nogle meget godt specs. Du mener vel støjen er blevet mindre, selve lyden gør det vel ingen ændringer på, men mindre stige tider var så ringe i den gamle at bits blev korrupte, men det gir ja bare klikke lyde.

Høje stigetider giver fasestøj og dermed jitter.
Det er ud over isolationen minimeringen af det, som det hele reelt går ud på.
S/P/DIF er jitterfølsom, så derfor gælder det om, at isolere så godt som muligt, men med så perfekt kurveform som muligt.
Lige præcist der kommer optokobling til kort, de isolerer perfekt, men kurveformen ser grum ud, og i S/P/DIF kan man jo ikke spørge igen, idet det er et real time oneway serielt interface.
Receiveren i vores DAC er en Crystal CS 8416, som anvender en PLL til at minimere jitter, men erfaringsmæssigt er den gladere, jo mindre jitter der er i det indkommende signal. Efterfølgende up-sampler vi signalet med TI SRC 4192, og så er al indkommende jitter i princippet helt væk, og kun jitter fra masterclocken resterer, og det er nærmest ingenting. Alligevel kan man aldeles udmærket høre forskel, når man minmerer jitter up-stream.
Så impedanstilpassede kabler og stik, gode pulstransformere, støjsvage strømforsyninger etc. er et must.

Henrik B. skrev: Kører du Windows 7? For hvis du kører Windows 8 eller 10, så er der ingen grund til at benytte WASAPI, da Microsofts nye(re) driver er mindst lige så god.

M.v.h.

WIN 10
WASAPI har dog den fordel, at systemlyde er væk, så man får ikke plingeling lyde på +100 dB midt i en svedig blues, hvis man har glemt at skrue ned for dem i mixeren

systemlyde ?
åh hvor er de alle bare belastende, jeg har slået dem ALLE helt fra og slettet filerne,
så er det problem løst, det eneste min pc skal sige, er det JEG ønsker den skal sige.
jeg har bare aldrig forstået hvorfor en PC i det hele taget skal kunne sige alle disse lyde ?
der er 30 stk pre installeret, så man kan genkende alle mulige fejl og mangler og problemer man gør forkert,
hvad er pointen ? bruger blinde folk en PC ? og taster og famler rundt, og lytter efter hvilke blinke plonke lyde den siger,
lidt mere tasten og hamren rundt på keyboardet, og man har måske nok sagt tillykke med fødselsdagen pr email til lige netop den ven man tænker på..
NOT !!

Så har min pulstrafo siddet nogle dage og isoleret min Gustard U12 fra min digiLOG DAC.
Det er den ikke blevet ringere af.
Det er lidt af en brat opvågning må jeg sige.
For dem der spiller PC audio, er her i hvert tilfælde noget man kan tage fat i, og få noget ud af, uden at blive flået oven i købet.

Hvis der skulle være interesse, så er vi nogle stykker, der er ved at bestille pulstrafoer hos Scientific igen.
Første gang købte jeg blot en lille håndfuld til mig selv, men de har fået ben at gå på.
Man skal regne med en pris i omegnen af 300 kr. med det hele pr. stk.
Hvis man skal have dem sendt hjem efterfølgende, så er det oven i.

Det er type SC947-02LF
Jeg vedhæfter databladet, hvoraf det fremgår, at data´ene på dem er übercool
Man kan med lidt behændighed godt få dem til, at passe til et footprint af en 4 benet pulstrafo.
Den 3. vikling skal stelles i nærheden af Transmitterkredsen.

Her er lidt af forklaringen på, hvorfor det er en god idé, at optimere pulstrafoerne:

Transformers are used in professional digital audio interfaces to provide common-mode noise and interference
rejection, high-frequency rejection, impedance-matching, isolation from ground loops, DC blocking, and short-circuit
protection. Due to the specialized needs of this application, several manufacturers have designed transformers
specifically for AES3 and S/PDIF circuits.
The transformer used in the professional interface should be capable of operation from 3.6 to 24.6 MHz, which is
the audio data rate of 28 kHz to 192 kHz after biphase-mark encoding. Transformers used for digital audio should
also have low inter-winding capacitance. Inter-winding capacitance couples the primary and secondary windings,
degrading the isolation between the windings with increasing frequency. This energy appears in the form of common
mode noise on the receive side ground and has the potential to degrade analog performance.
The companies listed in Table 1 are a few manufacturers of digital audio transformers. Please contact these manufacturers
directly for more detailed information1.
“References” on page 2 provides a list of transformer design and analysis papers.
1.Cirrus Logic is unable to guarantee the performance of components manufactured by others

Scientific er selvfølgelig på listen over de producenter Cirrus Logic anbefaler.