Stereoperspektivet

Vi sidder og snakker lidt om stereoperspektiv og er slet ikke enige

Jeg mener at musikken skal gå ud over højttalernes placering, altså længere til venstre end venstre højttaler står og samme med højre side (selvfølgelig)
Der får jeg ad vide at det er forkert og lyden ikke må blive "større" end højttalernes placering (eller hvordan det skal forklares)
Der siges at den lyd som kommer længere ude på begge sider af højttalerne er noget kunstigt som ikke er på indspilningen !

Lyden skal blive inden for højttalernes placering (højre/venstre) men må gerne (skal) være højere end højtalerne og også dybere i lydbilledet.

Mit setup spiller altså udenfor højttalerne placering også uden Q-sound, hvad er rigtigt og forkert ? Hvordan gør jeres setup ?

Et velkonstrueret sæt højtalere kan sagtens gengive uden for "rammerne".
Q sound er beviset, idet Q sound blot er en overdrivelse af de faseforhold, som helt almindelige mikrofoner kan opfange.
Specielt vil løbetidsstereo /AB stereo) næsten altid havne uden for rammen, idet mikrofonerne opfanger lyd fra alle vinkler 360 gr. i kugleform.

Jeg har en Chesky plade, hvor de med 2 omnidirektionale mikrofoner sågar kan gengive lyd bagved lytteren (off stage).

Hvis man vil prøve noget vildt, så prøv Leftfield Leftism.
Det snurrer lidt i skallen bagefter

Der er dog ting man IKKE kan lave, og det er lyd direkte fra enhederne, det er forvrængning i systemet.

Mine ht (Daner Open Ext) spiller bredere højere og dybere end min 50kvm store stue.
Ja med nogle plader forsvinder gulvet og hele underetagen også :woohoo:
På "final Cut" (Pink Floyd) hører man en flyver der flyver Dyyyybt ind i billedet og smider en bombe,
hvorefter flyveren vender, kommer tilbage imod lytteren, højt, højt oppe over huset man er i,
og man kigger instinktivt op og knækker nærmest nakken bagover, for at følge flyveren imens den flyver væk bag lytteposition

ps.

Det forrige sted jeg boede,
hvor min lytteposition var tættere på ht (3m fra) end min nuværende(7m fra)
blev publikum, på mange af mine koncert-plader, placeret på gulvet, ude foran ht, og jeg kunne ind imellem høre dem klappe bag mig.

Men lige præcis med hensyn til placering af publikum, syntes jeg de fleste stereoanlæg jeg har lyttet på,
lyder som publikum står bag scenen, bag ryggen på orkestret og klapper.
Og det har jeg sjældent oplevet i virkeligheden :silly:

nv skrev: ps.

Det forrige sted jeg boede,
hvor min lytteposition var tættere på ht (3m fra) end min nuværende(7m fra)
blev publikum, på mange af mine koncert-plader, placeret på gulvet, ude foran ht, og jeg kunne ind imellem høre dem klappe bag mig.

Men lige præcis med hensyn til placering af publikum, syntes jeg de fleste stereoanlæg jeg har lyttet på,
lyder som publikum står bag scenen, bag ryggen på orkestret og klapper.
Og det har jeg sjældent oplevet i virkeligheden :silly:

:: :: ::
Ja nogle opstillinger af højttalere lyder meget spøjst.
Jeg har oplevet et sæt Dali Grand der lød fuldstændig som om fasen var vendt på den ene højttaler - Lisa Nilsson stod helt ud til højre side, 1-2 meter længere ude end højttaleren på nummeret "Who´s sleeping in my bed" og lytteafstanden var ca 3 meter og ca 2 meter mellem højttalerne.
Hvordan det kunne lade sig gøre aner jeg ikke, alle kabler sad som de skulle Men det var godt nok underligt at lytte til

Men lige for at "uddybe" hvad jeg mener med dybde i lydbilledet, så er det bagud bag højttalerne jeg mener, men det bliver meget tit forvekslet med dybde (nedad)

Det skal så lige siges at jeg andre steder har hørt Dali Grand hvor det sad lige i øjet.

Jeg er med på hvad du mener med "dybde".
Når jeg selv beskriver dybde, som noget der foregår nedefter, nævner jeg gerne gulvbrædderne for en nemheds skyld.

Nielsen skrev: Et velkonstrueret sæt højtalere kan sagtens gengive uden for "rammerne".
Q sound er beviset, idet Q sound blot er en overdrivelse af de faseforhold, som helt almindelige mikrofoner kan opfange.
Specielt vil løbetidsstereo /AB stereo) næsten altid havne uden for rammen, idet mikrofonerne opfanger lyd fra alle vinkler 360 gr. i kugleform.

Jeg har en Chesky plade, hvor de med 2 omnidirektionale mikrofoner sågar kan gengive lyd bagved lytteren (off stage).

Hvis man vil prøve noget vildt, så prøv Leftfield Leftism.
Det snurrer lidt i skallen bagefter

Der er dog ting man IKKE kan lave, og det er lyd direkte fra enhederne, det er forvrængning i systemet.

Dvs at hvis man sidder og lytter til musik og kan høre f.eks selve mellemtonen, så er det en form for forvrængning ?
Det giver faktisk mening idet enhederne bør "smelte" sammen, lige bortset fra det jo også kan være for meget niveau

Ribbontweeter skrev:

Nielsen skrev: Et velkonstrueret sæt højtalere kan sagtens gengive uden for "rammerne".
Q sound er beviset, idet Q sound blot er en overdrivelse af de faseforhold, som helt almindelige mikrofoner kan opfange.
Specielt vil løbetidsstereo /AB stereo) næsten altid havne uden for rammen, idet mikrofonerne opfanger lyd fra alle vinkler 360 gr. i kugleform.

Jeg har en Chesky plade, hvor de med 2 omnidirektionale mikrofoner sågar kan gengive lyd bagved lytteren (off stage).

Hvis man vil prøve noget vildt, så prøv Leftfield Leftism.
Det snurrer lidt i skallen bagefter

Der er dog ting man IKKE kan lave, og det er lyd direkte fra enhederne, det er forvrængning i systemet.

Dvs at hvis man sidder og lytter til musik og kan høre f.eks selve mellemtonen, så er det en form for forvrængning ?
Det giver faktisk mening idet enhederne bør "smelte" sammen, lige bortset fra det jo også kan være for meget niveau

Du er jo ved at være småskarp her hva´?
Forvrængning er jo altså mange ting.
Enhver afvigelse fra frekvenskurven er forvrængning ligesom enhver forsinket lyd er forvrængning osv.

Men ja enhederne skal "smelte" sammen før lyden fra dem rammer dit øre.
Man kalder det oså en punktkilde eller i hvert tilfælde en tilstræbt punktkilde.
Det skal på den måde slet ikke være muligt med sikkerhed, at høre hvor højtaleren står, såfremt optagelsen er gjort med løbetidsstereo.
Mange gange er det samme tilfældet med andre mikrofonteknikker, men det er lidt mindre bombesikkert.

Men der er grundlæggende 3 steder, der ikke må udspringe lyd fra, og det er fra højre højtaler, fra venstre højtaler og lige præcist midt imellem. Hvis der kommer punktformig lyd fra disse steder, så er der tale om forvrængning.
Forstærkerklipning er f.eks. noget der lige præcist gør sådan, ligesom hvis en svingspole skraber imod eller laver buttoming.
Resonanser vil også sidde direkte i enhederne.

Man kan i virkeligheden kalde det monosignaler, de må ikke være i hverken den ene eller den anden kanal og slet ikke i begge.

Nielsen skrev: Men der er grundlæggende 3 steder, der ikke må udspringe lyd fra, og det er fra højre højtaler, fra venstre højtaler og lige præcist midt imellem. Hvis der kommer punktformig lyd fra disse steder, så er der tale om forvrængning.

Det du skriver der tror jeg også kan komme pga placeringen, det har jeg nemlig oplevet med Dali Grand Coupé og den fejler vist ikke rigtig på forvrængningen.
Personlig tror jeg at der var for langt imellem de 2 højttalere i forhold til lytteafstanden + at de var vinklet ind mod midten, forstærkersættet bestod af NAD s100/200 og en NAD s500
Den Coupé har jeg så også hørt lave det ultimative forsvindingsnummer og jeg kan generelt rigtig godt li den...... Men hvor ville jeg ønske den kunne spille lidt højere !

Højttalerne i sig selv kan ikke gøre så meget. Der er naturligvis forskel på power respons, men det viser sig mere i form af hvor smalt et vindue man kan lytte før lydbilledet falder sammen.

Det er i studiet de bestemmer hvor bredt og dybt vi andre skal høre indspilningen. Teknikerne har forskellige tricks de anvender, for at få mixet som de vil have det.

En DSP i anlægget kan også lave trick med fase mv. Jeg har selv demoet to-kanals surround. En simpelt klap i bagkanaler lyder rent faktisk som et klap bagfra. Det er dog så manipuleret at det ikke lyder særligt naturtro, som hvis det kom som direkte lyd fra fronterne.

læs evt lidt her. Med mindre man selv har lavet optagelsen, aner man ikke hvad man lytter til

www.soundonsound.com/techniques/classic-stereo-widening

Ja der kan manipuleres meget, det kan man høre på Roger Water "Amused to death" - Den hører jeg til tider

Nielsen skrev: Men der er grundlæggende 3 steder, der ikke må udspringe lyd fra, og det er fra højre højtaler, fra venstre højtaler og lige præcist midt imellem. Hvis der kommer punktformig lyd fra disse steder, så er der tale om forvrængning.

Nielsen, jeg skal lige have denne på plads
Når du skriver at der ikke må udspringe lyd de 3 steder fra, mener du så ikke kun de 3 steder fra ?
Jeg har en del musik hvor trommer og sanger står meget præcist lige midt i.
Men jeg tror jeg ved hvad du mener :whistle:

Hvis du optager lyd med f.eks. 2 mikrofon A/B stereo, så findes der ingen monosignaler på optagelsen.
Så skal der heller ikke være monosignaler på gengivelsen.
Hverken fra højre, venstre eller midt imellem.
Det skal være rummelig stereo punktum.

Nielsen skrev: Hvis du optager lyd med f.eks. 2 mikrofon A/B stereo, så findes der ingen monosignaler på optagelsen.
Så skal der heller ikke være monosignaler på gengivelsen.
Hverken fra højre, venstre eller midt imellem.
Det skal være rummelig stereo punktum.

Dvs at når jeg hører en sanger(inde) der står lige præcis midt i, så er optagelsen næppe lavet med 2 x mic ?

Et eks på et nummer er f.eks dette: MELANIE SAFKA med "Ruby Tuesday" fra ´75