Stereoperspektivet

Ribbontweeter skrev:

Nielsen skrev: Hvis du optager lyd med f.eks. 2 mikrofon A/B stereo, så findes der ingen monosignaler på optagelsen.
Så skal der heller ikke være monosignaler på gengivelsen.
Hverken fra højre, venstre eller midt imellem.
Det skal være rummelig stereo punktum.

Dvs at når jeg hører en sanger(inde) der står lige præcis midt i, så er optagelsen næppe lavet med 2 x mic ?

Et eks på et nummer er f.eks dette: MELANIE SAFKA med "Ruby Tuesday" fra ´75

Gamle indspilninger kan så udmærket have store mængder forvrængning i sig selv, som vil optræde som monosignaler.
Find hellere noget, som er lavet med blot 2 mikrofoner.
Jeg kan nævne Opus 3, Denon, Harmonia Mundi og Chesky, som optager på den måde.
Der er ingen monosignaler på de optagelser af betydning i hvert tilfælde.

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev:

Nielsen skrev: Hvis du optager lyd med f.eks. 2 mikrofon A/B stereo, så findes der ingen monosignaler på optagelsen.
Så skal der heller ikke være monosignaler på gengivelsen.
Hverken fra højre, venstre eller midt imellem.
Det skal være rummelig stereo punktum.

Dvs at når jeg hører en sanger(inde) der står lige præcis midt i, så er optagelsen næppe lavet med 2 x mic ?

Et eks på et nummer er f.eks dette: MELANIE SAFKA med "Ruby Tuesday" fra ´75

Gamle indspilninger kan så udmærket have store mængder forvrængning i sig selv, som vil optræde som monosignaler.
Find hellere noget, som er lavet med blot 2 mikrofoner.
Jeg kan nævne Opus 3, Denon, Harmonia Mundi og Chesky, som optager på den måde.
Der er ingen monosignaler på de optagelser af betydning i hvert tilfælde.

Glimrende, Opus 3 har jeg, de andre har jeg desværre ikke.
Hvad med SheffieldLab´s CDer ? Dem har jeg nogle stykker af

Sheffield er multimiking, som er mixet på stedet og skåret direkte.

Jeg hørte engang den gode gamle Steen Duelunds setup (Det sidste han vist nåede at lave) og fik en sludder sladder.

Lyden var såmænd ganske god, hang fik sammen og ret god dynamik når man tænker på den anvendte forstærker og DVD afspiller.

Men her blev der fortalt at lyden ikke måtte komme udenfor højttalernes placering og sådan lød det så også.

Der blev brugt en Linkwich Greiner korrektion af bassystemets Qt og den tappede altså forstærkeren så den klippede hørbart ved volumen "kl halv 10", men derunder spillede det faktisk ganske hæderligt, men jeg ville så bare gerne have at lyden voksede sig ud over højttalernes placering, hvad jeg fik ad vide var forkert.

Er der andre der har hørt noget af det han har lavet, eller andre har lavet efter hans idéer ?

Jeps
Jeg har hørt et par højtalere, som han har lavet, hertil en Duelund velsignet poweramp i en stor trækasse, som var en af de MOScode forstærkere, som vist blev solgt som kits engang i 80érne. Svjh. var der også en preamp med.
Det var vist NYAL (New York Audio Labs) der i sin tid lavede MOScode, og så mener jeg nogen kopierede dem, og solgte kits til selvbyggere.
Hertil en Pioneer DVD noget med X56 bla bla. jeg mener det var 556 eller sådan noget.
Det hele sammenkoblet med Duelund kabler, og demonstreret af Duelund ham selv.

Oplevelsen var en klart mørkere lyd end meget andet udstyr, men også en lyd, hvor præcisionen ikke var udpræget.

Jamen Nielsen, du ved da fra eksperterne verden over, at true high end lyder mørkt

Men jeg husker ikke det jeg hørte ved Steen som mørkt.
Det bestod af:
Denon DVD 3000
Denon PMA 777
Og et sæt yderst modificerede Cerwin Vega AL 750.

Når man tænker på udgangspunktet vil jeg mene at resultatet var pænt godt, meeen det er bestemt hørt bedre.

Jamen hellere lidt mørkt end lyst.

Men ved lejligheden og ved andre senere lejligheder fik jeg en smule info om den metode han brugte.
Det var meget med, at hvis nogen lyttede på et eller andet, og udfaldet var sådan og sådan, så brugte han det som gyldige erfaringer.
Hvor jeg må sige, at jeg aldrig kunne tage den smutvej. Sådan kan man ikke gnave sig ind til benet af noget som helst.

Det jeg så respekterer ham for, er nogle idéer omkring enheder, og hvordan de bør laves.

Men alle de idéer med plastik, linolie og hvad ved jeg, er IMO totalt åndsvage.
Man ser nørder, der fjerner plastkappen på elektrolytter med 10.000µF kapacitet, fordi plastkappen giver såkaldte "fejlkapaciteter".
Det er noget af det tåbeligste, jeg er stødt på i et langt HI-FI liv.
Og det kan de altså høre forskel på. Sandheden er nok nærmere, at når de har omviklet elektrolytterne med uldtotter og dyppet dem i linolie, så har du resonansdæmpet kondensatoren på en anden måde. Og om du hargjort noget godt, er ikke engang givet.
Det er mig ubegribeligt, at man kan angribe et videnskabeligt problem på en sådan måde.

Teorien om at lukkede kabinetter er det eneste der duer, og at refleks systemer altid har en bestemt sound, er også noget spooky hejs.
Lukkede systemer har enormt meget mere forvrængning end velafstemte refleks systemer.
Jeg tror blot det udsprang af, at han ikke kunne få det til at virke, lige som mange andre heller ikke magter det.
I virkeligheden falder opmærksomheden meget ofte på det trivielle ved konstruktion af højtalere, det essentielle er der ikke mange, som fatter megen interesse for.

Kablerne er så en historie der viser, hvor enøjet, man kan betragte et problem.
Geometrien er fuldstændig tabt på gulvet og afessentialiseret. Totalt åbne for ind/udstråling og påvirkning af forstærkerne i begge ender af kablet. Jeg blev lidt målløs da jeg så dem første gang, og så bruger tåberne dem endda til S/P/DIF overførsel :silly:
Jeg har sågar set dem anvendt som strømkabler :woohoo:

Kondensatorerne og modstandene kan jeg ikke sige det store om, for kender dem ikke.
Jeg har derimod kendskab til en pæn stor HT fabrik, som faktisk afprøvede capsene, med henblik på, muligvis at anvende dem i produktionen af de dyre modeller. Det blev et nej, fordi værdierne svingede for meget, hvilket var meget vigtigt i den sammenhæng.
Den korrekte værdi virkede dog ganske udmærket.

IMO fik han for meget medløb og for lidt udfordring.
Nogle af tingene er direkte selvmodsigende. Altså man kan ikke lave kabler, uden at tage hensyn til de magnetiske egenskaber. Det er som en bil uden støddæmpere. Den er jo fin nok, hvis vejen altid er 100% jævn.
Lukkede kabinetter er også fine nok, så længe de alene anvendes til bas under 60 Hz. Så har de faktisk fine eenskaber.
I samme øjeblik de skal gengive mellemtone, så kan man godt glemme lukkede kabinetter, forvrængningen stiger meget voldsomt.
Enhver kan tænke sig til, at hvis en bas/mellem enhed er tvunget udad pga. bas, så er der undertryk i kabinettet, og samtidig skal den gengive toner meget højere i frekvens. Det ender jo med statsgaranti i noget hejs.
Den slags er elimineret i reflekskabinetter, hvis de vel at mærke er ordentligt afstemt.
Man kan med rette sige, at basrefleks intet har med bas at gøre, det er langt højere oppe i frekvens, at udslaget kommer.
Reelt er det så pærelogisk og forudsigeligt, at man burde spærres inde, hvis ikke man forstår dette kompleks, men mange tror stadig, at valget mellem refleks og trykkammer er noget der kun har med bassen at gøre.

Jeg kender positivt til et eksperiment, hvor man har forsøgt at afgøre, hvilken type kabinet, som gav den bedste basgengivelse.
Det blev forsøgt ved, at man delte aktivt ved 50 Hz svjh. dernæst lyttede man til basserne alene og dernæst som sub til et fuldtone højtalersystem.
Systemvalget var totalt ligegyldigt, når det kom til bas. Ingen oplevede nogen som helst forskel i præcisionen af de dybe toner, og man blev ved den lejlighed klar over, at det valg var uden betydning, og derfor kunne man i stedet koncentrere opmærksomheden på mellemtone gengivelsen i stedet, og der vinder refleks suverænt over ethvert lukket system.
Man kan dog også misbruge refleks systemer til, at få mere bas. Det er så ikke fidusen i systemer, hvor basenhederne skal dække et større toneområde, der gælder det om mellem registeret i stedet.

Nå det var meget såeh kald det mine 5K

Ja der er nok en del af hans idéer der måske fik medløb fordi andet har virket.
Men han vidste da noget.

Mht kondensatorerne så bliver de altid rost, jeg har aldrig selv hørt dem kontra andre.
Forsøg herhjemme er aldrig prøvet da prisen har været direkte skræmmende.
Der er vist en side hvor diverse kondensatorer bliver testet og hvor Duelund kondensatorerne er storvindere.
I øvrigt er der set DCA kondensatorer på 20µF til 50K

---

Og så er jeg altså stukket af

Ang basreflex kontra lukket der har jeg trukket stikket for længe siden da jeg er til.......... ja dipol ::
Men jeg har læst folk beskrive basreflex som udluftning og ikke afstemning (Husker ikke lige hvor) og det synes jeg er lidt interessant, da jeg altid har lært at en basreflex ses - af enheden - som et lukket system over portens afstemning.

Ribbontweeter skrev: Ja der er nok en del af hans idéer der måske fik medløb fordi andet har virket.
Men han vidste da noget.

Mht kondensatorerne så bliver de altid rost, jeg har aldrig selv hørt dem kontra andre.
Forsøg herhjemme er aldrig prøvet da prisen har været direkte skræmmende.
Der er vist en side hvor diverse kondensatorer bliver testet og hvor Duelund kondensatorerne er storvindere.
I øvrigt er der set DCA kondensatorer på 20µF til 50K

---

Og så er jeg altså stukket af

Ang basreflex kontra lukket der har jeg trukket stikket for længe siden da jeg er til.......... ja dipol ::
Men jeg har læst folk beskrive basreflex som udluftning og ikke afstemning (Husker ikke lige hvor) og det synes jeg er lidt interessant, da jeg altid har lært at en basreflex ses - af enheden - som et lukket system over portens afstemning.

Ahhh altid rost.
Det er vist nogle få sites, som har anvendt dem i deres præcise og besynderlige opstilling.
Humble homemade HI-FI er en af dem.
Prisen er først gået amok dengang Steen Duelund var død.
Han ville vende sig over den slags.
Jeg fik tilbudt duelund kabel til noget i retning af 75 kr. meteren i enkeltleder.
Det kan du vist ikke købe det for mere.

Så vidt jeg husker købte jeg både signal- og højttalerkabler til 100 kr. meteren af Duelund himself, og 100 kr. pr. RCA-stik af slagsen med bakelit-stik. Et ganske homogent kabel, men jeg solgte det igen på et tidspunkt, husker faktisk ikke hvorfor. Jeg har dog vist stadig lidt signalkabel liggende, som dog har udviklet problemer med forbindelsen, dem skal jeg have frem fra gemmerne på et tidspunkt. Det er dog irriterende kabler, de har det med at sno sig omkring sig selv.

Nu anvender jeg nogle Duelund modstande i mine højtalere, købt hos den nuværende Duelund-fabrik. Jeg skal ærligt indrømme at jeg ikke har kunnet høre direkte forskel på dem og de Intertechnik der var medleveret, men jeg skal også indrømme at jeg ikke har lyttet efter det, og skiftet skete sammen med andre ting. Til prisen syntes jeg dog bare de skulle ind, det var ikke så galt. Jeg kiggede også på deres kondensatorer, men til den pris de bærer var der ikke "plads" til dem :woohoo:

I dag rækker priserne på Duelund kabler nærmest direkte op i stratosfæren, lidt Zensati agtigt...

WymaxReborn skrev: Så vidt jeg husker købte jeg både signal- og højttalerkabler til 100 kr. meteren af Duelund himself, og 100 kr. pr. RCA-stik af slagsen med bakelit-stik. Et ganske homogent kabel, men jeg solgte det igen på et tidspunkt, husker faktisk ikke hvorfor. Jeg har dog vist stadig lidt signalkabel liggende, som dog har udviklet problemer med forbindelsen, dem skal jeg have frem fra gemmerne på et tidspunkt. Det er dog irriterende kabler, de har det med at sno sig omkring sig selv.

Nu anvender jeg nogle Duelund modstande i mine højtalere, købt hos den nuværende Duelund-fabrik. Jeg skal ærligt indrømme at jeg ikke har kunnet høre direkte forskel på dem og de Intertechnik der var medleveret, men jeg skal også indrømme at jeg ikke har lyttet efter det, og skiftet skete sammen med andre ting. Til prisen syntes jeg dog bare de skulle ind, det var ikke så galt. Jeg kiggede også på deres kondensatorer, men til den pris de bærer var der ikke "plads" til dem :woohoo:

I dag rækker priserne på Duelund kabler nærmest direkte op i stratosfæren, lidt Zensati agtigt...

Ja som nævnt findes der en kondensator på 20 µF til den nette pris af 50.000,-
Hvad der kan få prisen derop skal andre nok forklare for jeg kan ikke :unsure:
Nogle af brugtpriserne er måske også sådan lige på kanten til den alm virkelighed :

www.dba.dk/kabler-andet-duelund/id-1024483890/

Jeg lever også ganske fint uden disse Duelund komponenter, kabler osv

Det er netop dén annonce jeg tænkte på da jeg skrev "Zensati agtigt".

Jeg har aldrig set Duelund-kabler solgt til den pris... Ikke i nærheden endda. Tror heller ikke det koster så meget hvis man køber et nyt hos Duelund Coherent Audio. Annoncen fortæller så at "prisen afspejler ydelsen" og at kablet er langt bedre end standard fordi det er skræddersyet, men den er dælme svær at sluge... Det kan da godt tænkes at det lyder lige så godt som et eller andet dyrt Audio Note kabel, men hvem siger at dét kabels pris er fornuftig? Jeg kan sagtens følge ønsket om at en pris kan afspejle en række ting så som fortjeneste og diverse udgifter, men når noget sælges på brugtmarkedet til hvad jeg umiddelbart tror er langt over nypris, så er det lidt kvalmende.

En masse gode ord, så sælger skidtet sig selv, til den der ikke ved bedre.