Heftige sager

Der ligger vist lidt arbejde i den højttaler :woohoo:

Gad vide hvordan sådan et sæt spiller

www.theaudiobeat.com/visits/wilson_audio_alexandria_xlf.htm



158.000 $ :blink: (Lidt over en lille milion) :sick:

Store højtalere har som regel noget inciterende over sig, så man rejser sig og begynder at rode med tanken om, hvordan man får dem klemt ind derhjemme.
Rigtige mænd vil have store højtalere.

Når man så kaster et øje på målingerne af Wilsons højtalere, så afslørere der sig som regel et univers, hvor der ikke udvises rettidig omhu på den elektroakustiske parameter.
Næsten alle hans højtalere er udmarvende belastninger for den forstærker, der skal drive dem, og det er sådan set uanset hvor vildt et bæst der er tale om.
Impedanser imkring 3 Ohm i det vigtige område mellem 100 og 1KHz er bare ikke noget man gør, hvis man ved noget om forstærkere.
Og ved man ikke noget om amps, så ved man reelt heller ikke noget om netop højtalere, idet der er tale om et meget vigtigt samspil, som man skal tænke ind i sine konstruktioner, både dem der laver amps og højtalere.

Men kabinetterne ser da solide ud, hvis man ellers lægger betydning i det.

Nielsen skrev: Store højtalere har som regel noget inciterende over sig, så man rejser sig og begynder at rode med tanken om, hvordan man får dem klemt ind derhjemme.
Rigtige mænd vil have store højtalere.

Når man så kaster et øje på målingerne af Wilsons højtalere, så afslørere der sig som regel et univers, hvor der ikke udvises rettidig omhu på den elektroakustiske parameter.
Næsten alle hans højtalere er udmarvende belastninger for den forstærker, der skal drive dem, og det er sådan set uanset hvor vildt et bæst der er tale om.
Impedanser imkring 3 Ohm i det vigtige område mellem 100 og 1KHz er bare ikke noget man gør, hvis man ved noget om forstærkere.
Og ved man ikke noget om amps, så ved man reelt heller ikke noget om netop højtalere, idet der er tale om et meget vigtigt samspil, som man skal tænke ind i sine konstruktioner, både dem der laver amps og højtalere.

Men kabinetterne ser da solide ud, hvis man ellers lægger betydning i det.

Jeg tænkte bare at der måtte ligge temmelig meget arbejde i sådan et kabinet.
Bare prisen gør at de aldrig ville komme med i mine overvejelser............. Lig´som jeg heller ikke tror på at jeg en dag bliver pave
Men de er da beskrevet mange steder som "verdens bedste" hvad det så end er

Men ja, enhver forstærker (i hvert flad inden PWM blev populært) lyder bedst når den ikke belastes hårdt..... Eller lyder bedre ved nem belastning end hård belastning.
Men det er vel den slags højttalere der er skyld i monsterforstærkere til en millard der skal have 2 x 400 V for at fungere :silly:

Jeg har aldrig set en måling af nævnte HT og kender ikke delefilterteknikken i den - Den er bare meget rost men det kan jo være pga størrelse og pris - Who knows
Men når man nu laver en "ultimativ" højttaler, hvorfor gøres der så så lidt ud af refleksioner på kabinettet ?
Det ser ud som om de fleste enheders lyd rammer ret mange kanter

Målingerne kan du finde her: Wilson Alexandria XLF

Nielsen skrev: Målingerne kan du finde her: Wilson Alexandria XLF

Impedanskurven kunne være pænere, men den elektriske fase holdes da inden for 25 gr og med en følsomhed på 93 db bør det meste kunne trække den.
Men frekvenskurven ligner sådan en "behage-højttaler" med indbyggede imponatoreffekter
Tror faktisk den lyder meget godt og imponerende de første 5-10 min
Men det er vist en højttaler til +100 kvm stuer og folk med hang til fyldig lyd.

Du kan ikke rigtig bruge amplitudekurven til så meget.
Hvis du i stedet kigger på tidsdomænet, så ser du, hvor sløv en slæde du har med at gøre.

De samlede lytteindtryk er en kombination af amplitudekarakteristik og tidsdomæne opførsel.
Hvis højtaleren er storleverandør af forsinket energi, så vil det område hvori energien ligger opleves som kraftigere.
Ofte er det den slags parametre, hvor producenter af netop sådanne sindsygt dyre højtalere, ikke har skyggen af idé om hvad de foretager sig.

Mht impedanskurven, så er jeg enig i, at fasevinklerne ikke er de store, men en impedans på 3 Ohm er mere end de fleste forstærkere bryder sig om, og det er simpelthen så nemt som ingenting, at hæve niveauet.
Og på selv meget strømstærke forstærkere, kan man fornemme, om højtaleren er let at drive eller ej.
Desuden virker bassystemet overdæmpet, det giver sjældent noget kønt resultat, med mindre delefrekvensen opefter ligger nede omkring 60Hz.

Når man påtænker at en mand som Michael Fremer anvender disse højttalere, så kan de ikke lyde helt skidt. Men hans lytterum er også tilpasset i en grad der overgår en dansk stue, selv om denne har fået en del tilpasning.

XLF er faktisk en godmodig højttaler hvis man sammenligner med Wilson's nyeste konstruktion, Sabrina. Selv om de er noget billigere (16.000 USD), så kræver de en god forstærker: 2,44 ohm ved 135 Hz, og 4,44 ohm kombineret med -58 grader ved 72 Hz, steder hvor der pumpes strøm igennem, så der skal da et fornuftigt kraftværk foran.

WymaxReborn skrev: Når man påtænker at en mand som Michael Fremer anvender disse højttalere, så kan de ikke lyde helt skidt. Men hans lytterum er også tilpasset i en grad der overgår en dansk stue, selv om denne har fået en del tilpasning.

XLF er faktisk en godmodig højttaler hvis man sammenligner med Wilson's nyeste konstruktion, Sabrina. Selv om de er noget billigere (16.000 USD), så kræver de en god forstærker: 2,44 ohm ved 135 Hz, og 4,44 ohm kombineret med -58 grader ved 72 Hz, steder hvor der pumpes strøm igennem, så der skal da et fornuftigt kraftværk foran.

Jeg er så ikke rigtig MF fan, ham om hvad han gerne vil.

Mht. Sabrinaen så er det selvfølgelig sådan, at følsomhed og impedans er modsatrettede parametre.
Og man kan jo blot hæve impedansen efter for godtbefindende. Men det er et problem, når impedansen når 2,44 Ohm i et område, hvor musikken indeholder allermest energi.
Men han har altid gjort sådan, og han er stadig på markedet, så der må være nogen der bryder sig om det han laver.
Det virker blot teknisk uovervejet og idiosynkratisk. Det kan desunden være det der gør, at de virker bastunge, hvis det altså er det de gør.

Men når alt det fnidder er tørret af skærmen, så er det værd at stille sig selv nogle spørgsmål, som er helt lavpraktiske og grundlæggende.

F.eks. ville jeg spørge ud i luften:

Hvad kan Wilson med diskantenheder, som andre ikke kan? Svaret er overvejende sandsynligt "Ingenting"
Hvad kan Wilsom så med mellemtonenheder, som ingen andre kan? Svaret er det samme.
Hvad kan Wilson så med Basser, som ingen andre kan? Svaret er nok "Ingenting", men at han dog kan sælge højtalere med store basser.

Sagt lige ud, så tror jeg ikke Wilson har bidraget med så meget som et komma til højtalerudvikling, men modsat en del andre producenter, så kan han sælge kæmpe kasser, som han så gør meget ud af.

Der måler vores egen (made in denmark) Dynaudio Evidence Master væsenligt bedre, bare se frekvensområde og hvornår den falder i bassen, den er mere tro mod hvordan musikken er optaget, der er Wilson Audio Alexandria XLF væsentligt dårligere

Alle forstærker man ville vælge at bruge med Wilson Audio Alexandria XLF kan trække den så facevinkel og
impedans er vel mindre vigtigt

Dynaudio

Dynaudio


Wilson (til prisen måler den utrolig dårligt, om en den har masser af bas er den ikke helt så dyb som dynaudioen før den falder)

En statisk amplitude/frekvensmåling siger stort set nada om højtalerens lyd.

Nej, men det siger da noget at dynaudio er i stand til at få så flot frekvensområde ud af deres højtaler
og vi dansker er faktisk fantastiske gode til at lave højtaler med mærker som Dynaudio,Audiovector,radhio
gamut,dali,system audio og lyngdorf steinway (dali/peter lyndgdorf)

Tænker wilson højtalerne kommer til at lyde unaturlig blød i netop det område hvor øret er mest følsom
og sammen med den fyldige bund for lidt en rør agtig lyd med en rund og blød/fyld bund

Måske det er et bevidst valg?

Nej en måling kan ikke fortælle om en højttaler lyder godt, men den kan fortælle om der er styr på det forskellige.

En elendig måling lyder sjældent godt.

Arbejder enhederne ikke i fase vil det også kunne ses på sådan en kurve.

Men der skal være mere end en frekvenskurve før det siger noget brugbart

gasolin skrev: Måske det er et bevidst valg?

Det vil det være. Når man laver en højttaler designer man ikke kun dens udseende, men også dens lyd. En neutral frekvenskurve kan måske være et godt udgangspunkt, men langt de fleste vil flytte lidt på den så højttaleren lyder som konstruktøren synes den skal lyde. Og det anvendte udstyr har selvfølgelig indflydelse herpå, musikvalg også, og vel i det hele taget også i hvilke omgivelser man mener de skal spille.

Hvad vi som enkeltperson så synes om de valg der er truffet, vel både bevidst og ubevidst, vil så afgøre om vi synes det er en god højttaler eller ej.

En glat frekvenskurve kan ordnes på en formiddag med standardenheder.
Man skal huske på, at man altid måler på samme måde, og ofte også med samme udstyr.
Alle magasiner, udviklere etc. bruger DPA 4006 mikrofoner og AP udstyr til deres målinger. Det er industry standard.
Man måler så i 1m afstand ud for diskanthøjtaleren.
Dynaudio er ekspert i, at lave en glat og jævn måling af amplitudekarakteristikken på det sted, fordi de ved, at folk der ikke ved noget om målinger på højtalere tror, at det er vigtigt.
Det er det ikke, og det siger ikke engang noget om, om højtaleren lyder lys eller neutral eller noget andet.
Man kan lige så godt lære først som sidst, man kan ikke bruge dne slags målinger til noget. Det er kun for et syns skyld.
Det som man kan bruge er f.eks. sammenhængen mellem impedanskurven og frekvenskurven.
Mange vil nok stejle nu, men hvis du har en flot impedanspukkel ved delefrekvenserne, vil mange nok sige, at det er lige efter bogen.
Jeg siger sgu nej, det er tegn på en resonans, hvor man ikke længere har styr på tidsdomænet.
Højtaleren optager ikke længere ret megen effekt fra forstærkeren, men på trods af det opretholdes amplituden. Det kaldes selvforstærkning, højt Q eller resonans om man vil.
Tidsdomænet er så ofte det der forsømmes mest, fordi det er det der er sværest, at få på plads. Det resulterer i, at der ofte på selv meget dyre højtalere forekommer store mængder forsinket lyd. Det er blandt en del andre ting begrundet i de før nævnte resonanser ved delefrekvenserne.
Når man så er kommet så langt, så vær opmærksom på, at alle målinger foretages 1m ud for diskantenheden, og med gating teknik.
Hvem sidder der og lytter? Og hvem bruger gating under musikafspilning?

Af de årsager skal man være meget varsom med, at vurdere højtalere ud fra målinger. Der er visse ting, som bør være i orden i målesituationen, og som indikerer visse forhold, men meget længere strækker det sig ikke.

Jeg vil med det samme sige, at en impedanskurve, hvor der ikke er tænkt på amplifier performance, den er på forhånd nede med mange point, specielt hvis ikke også følsomheden er fulgt med.

Her er der et eksempel på en impedans hvor der er voldsom stigning ved delefrekvensen, vil du mene det er forkert ?



Hvordan vil du mene at impedansen skal se ud ved delefrekvensen ? Delefilteret gør jo at impedansen er stigende idet det er det filterets opgave går ud på.