Kabel snak

Som det bør fremgå af mine eksperimenter med kabler, ledernes tykkelse og ikke mindst kablets udformning, kombinationen af flere tykkelser (betydningen af strømfortrængningen som eneste forklaring) og deraf resulterende påvirkning af kablernes frekvensafhængige ledeevne er her en iagttagelse Poul hos PS Audio har gjort sig. Så herefter er vi da i det mindste to mennesker på jordkloden som er enige i den sammenhæng. Jvnf vores snak om flettede kabler. 

 

Det er altid hyggeligt at stille Paul et spørgsmål. 
Paul: " Ved du hvad, det sprøgsmål minder mig om engang jeg tog på en fisketur til Canada". Og så videre.

Miki skrev:

Det er altid hyggeligt at stille Paul et spørgsmål. 
Paul: " Ved du hvad, det spørgsmål minder mig om engang jeg tog på en fisketur til Canada". Og så videre.

Enig så langt. Udfordringen ligger i at sortere og lytte til den ofte ene sætning i hvilken budskabet i dette tilfælde ligger. Ikke mindst at forstå - tænke ud af boksen - essensen af det, det handler om. Frem for at parkere det hele i vores individuelle arkiv over "alt det jeg ikke tror betyder noget". "At vende det blinde øje til kikkerten" er også en metafor der med mellemrum ses taget i anvendelse.    Men så er man jo også fri for at tage stilling eller erkende, at man ikke forstår budskabet eller ikke kan høre resultatet. 

Nu var det ikke mig der stillede Paul spørgsmålet med risiko for at præge hans iagttagelser. Den simple iagttagelse af at en tyk og en tynd leder efterlader forskelligt lydresultat og en kombination i den rette mekaniske udførelse af kablet skaber balance i lydoplevelsen. Det er essensen, som ligger på linje med mine iagttagelser. Og vi har ikke talt sammen........  Og allervigtigst måske - jeg har ikke set hans video før nu.

Billedet nederst. Som illustration af kabelkonstruktioner lavet for netop at nærme sig idealet om lineær frekvensoverførsel af højttalerstrømmen.  
Mine målinger og supplerende information har medført at jeg er gået over til at anvende coaxiale kabeltyper. Det nedenfor viste har jeg af økonomiske årsager til gode at lytte til. Måle på ........

Men vi har et problem, der skal løses før vi falder i svime over teorien og de mulige resultater. For har en effektforstærker ikke lineær udgangsimpedans gennem hele audioområdet og gerne mere er jagten på det lineære kabel ligegyldigt. Mindre betydningsfuldt i det mindste. Og her lider klasse D forstærkere af den altoverskyggende problemstilling med et LC filter i udgangen. Som uanset modkoblingsmetoder endnu ikke er så lineær som det er forudsætningen for det beskrevne. For selv om Paul i sin vurdering af forskelle på sine IcePower bestykkede monoblokke kontra deres topmodel en N-kanal bestykket MOSFET lineær forstærker, bedyrede at IcePower har lineær udgangsimpedans til langt over audiområdet, er det en sandhed med modifikationer. Se målingen fra IcePower's eget materiale om dette. Lineær - nej! 
Lineær betyder at kurverne på målingen vil være to vandrette linjer. Samme udgangsimpedans ved alle frekvenser og intet fasedrej. 
 

.

Ja jeg skulle så igen ikke ha skrevet og det er nu slettet igen

Men indlægget er ikke henvendt til nogle overhovedet 

Hvorfor eksisterer dette forum egentlig ?

Link til AES om emnet til nørderne 

aes2.org/publications/elibrary-page/
 

Henrik.
Sammenholder man dine to indlæg er din konklusion utvivlsom rigtigst for dig. Det vil klart være en udfordring at begå sig mellem mennesker man ikke bryder sig om. 

Hvis ikke den ene er utilfreds, så er den anden.
Hvis ikke der var uenighed om hifi, var der ingen debat.
Jeg kan f.eks ikke poste test/forsøg fordi det ikke stemmer overens med hvad milliarder af hifi interesserede har oplevet gennem 100 år.
Men andre kan godt diskutere ting som alle ved ingen kan høre, med mindre man er en flagermus.
Noget er ren logik for nogle, men en gåde for andre.
Vi er nu nået dertil hvor man i dag, år 2025, ikke engang kan lave en tro kopi af en CD plade, fordi det har noget med hifi og lyd at gøre.
Havde det været et PC program hvor der ikke må være en eneste fejl i kopien, så kan det sjovt nok nemt lade sig gøre, der kan man lave 258 kopier af kopier der virker hvis man vil
Jeg kan ikke engang poste noget som ikke peger på nogen som helst, uden at det går galt.
Jeg kan faktisk ikke engang forstå ohms lov, fordi jeg mener at skineffekt ikke hører til i det område vi mennesker hører. Og spørge efter et eksempel, nej nej, så er der ren krig
Der bliver skrevet en del ting som jeg aldrig har påstået, som jeg så skal sidde og forsvare for at få en debat.

Jeg har i 10 år betalt for at andre kan debattere her, da et hav af mennesker er smidt ud fra den anden side.
Men nu er jeg åbenbart ligesom Gige og Hifi2you er stort set det samme som Hifi4all og prøv at spørg mig om jeg gider/vil bruge bare 10 kr mere, eller mere tid på det.

Så i kan vel alle sammen regne ud hvad der sker om ikke så længe.

Og så har jeg sådan set ikke mere at sige 

Thomas det er jo ikke sandt det du skriver. Det er fint at være uenige, men din reaktion er helt hen i vejret. Det er netop det jeg mener med at gå i meget små sko. 

Kommentarer fra tid til anden indikerer at brugere af fora mangler at se et formål med et forum som H4A og dette. Selv administratorerne begynder at tvivle. Det var blandt andet derfor jeg spurgte Henrik, hvad han manglede i at kunne se sig selv i deltagelse her. Svarene indikerer en tendens hen mod ønsket om at blive set, accepteret og forstået. Med behov for at kunne fortælle om sine oplevelser uden at andre gør sig til “bedrevidende” dommer over det oplevede. Dette sidste er tydeligvis en udfordring for mange, for hvorfor føler man viden oplevet som “bedrevidenhed”? For hvornår er det skrevne viden og hvornår er det “bedrevidenhed”? For mig at se er det resultatet af læserens opfattelse af sig selv op mod forståelsen af det læste. Og nu siger jeg noget kontroversielt - følelsen af mindreværd! Et til tider sårbart sted for os alle, er jeg overbevist om. 

i mangel på den ideelle kommunikationsform med kropssprog som det alt overskyggende vigtige element er spørgsmålet om vi skal nøjes, med det vi ser eller det er bedst at stoppe? Selv føler jeg at have meget mere at bidrage med. Men er det noget som interesserer læserne? Det er jeg ofte i tvivl om! Og er der noget jeg ikke vil - er det at blive opfattet som “bedrevidende”. Så hellere finde nogle nye at lege med. 

I skolen bruges tit "pytknappen". Om den virker efter hensigten altid tror jeg ikke, men en lidt større grad af at lade tingene "fare" kunne jeg godt ønske mig. Nu er det her en kabeltråd. Det har vi nok alle set kuldsejle en 2-3000 gange. Jeg forstår, at debat er vigtigt for at et forum "lever". Måden vi deltager i debatten burde vi nok alle arbejde lidt med. Kan det ikke lade sig gøre at debattere uden at blive tøsesur, så er emnet nok ikke egnet til vedkommende. Vi kan jo sagtens være uenige. Der er heller ingen skam i at skrive, at så bliver vi nok ikke enige omkring dette. Lyder kabler forskelligt eller ej må jo være op til den enkelte at vurdere. Deler det os med kabler, mødes vi nok omkring andre ting i hifiverdenen, hvor enigheden er fremherskende. Der er noget teknik, som der helt sikkert findes et facit på. Alle skal vel ikke bekende sig til en sandhed. Det skaber jo så heller ikke debat. At ville have ret i en hobby båret af en pæn slat subjektivitet bliver sgu lidt belastende i længden. Vi er jo forskellige. Jeg har ikke behov for at få ret i alt og finde et facit. Andre vil gerne debattere lang tid for at overbevise. Det er der som sådan ikke noget galt i. Vi skal bare tænke os ekstra godt om, når de mere følsomme emner diskuteres. Tænker ikke hififolket er i tvivl om hvilke emner, der kræver lidt ekstra rummelighed. 

Forum lukker sikkert snart, så vores forsøg på at skabe en bedre tone, er nok ligegyldig

@Kaj. Både du og @Thomas synes jeg har meget at bidrage med. Men, I har begge en sjov måde at kommunikere på. Det handler ikke om at være bedrevidende, eller ikke acceptere fakta eller noget som helst andet. Det handler om måden I kommunikere på. Jeg har fuldstændig samme forhold til Poul fra Pouls audiobutik (eller hvad den nu hedder). En ekstremt vidende mand, der umiddelbart skriver enormt flot, men som alligevel kan skubbe folk væk med hans tone. Langt hen ad vejen så skriver og kommunikerer I jo ganske normalt, men så er det som om en djævel tager fat i jer, også går det galt. I er nødt til at kunne se jeg egen del i dette. Det er jo på alle fora I har deltaget i, og ikke kun her.

Thomas.C skrev:

Hvis ikke den ene er utilfreds, så er den anden.
Hvis ikke der var uenighed om hifi, var der ingen debat.
Jeg kan f.eks ikke poste test/forsøg fordi det ikke stemmer overens med hvad milliarder af hifi interesserede har oplevet gennem 100 år. Hvor har du det fra? Jeg har ikke den opfattelse
Men andre kan godt diskutere ting som alle ved ingen kan høre, med mindre man er en flagermus. Igen - hvor kommer det fra? Jeg opfatter det ikke som værende en ting her på siden
Noget er ren logik for nogle, men en gåde for andre. 
Vi er nu nået dertil hvor man i dag, år 2025, ikke engang kan lave en tro kopi af en CD plade, fordi det har noget med hifi og lyd at gøre. Endnu engang ikke noget der har hold i virkelighed (her på siden), men umiddelbart noget du selv ser.
Havde det været et PC program hvor der ikke må være en eneste fejl i kopien, så kan det sjovt nok nemt lade sig gøre, der kan man lave 258 kopier af kopier der virker hvis man vil
Jeg kan ikke engang poste noget som ikke peger på nogen som helst, uden at det går galt. Mystisk ingen - jeg ser det ganske enkelt ikke - kun når du kammer fuldstændig over i sarkasme og spydigheder sker det. Skriv med helt normal argumentation, så er det meget nemmere at forstå
Jeg kan faktisk ikke engang forstå ohms lov, fordi jeg mener at skineffekt ikke hører til i det område vi mennesker hører. Og spørge efter et eksempel, nej nej, så er der ren krig. Nej, det sker ikke det du selv opfatter. Skineffekt kan måles under 20 khz, men kan det høres? Det væsentlige er ikke så meget om det kan høres, men igen maler du fanden på væggen, og gør det til at hele verden er imod dig - NB! Det er den ikke.
Der bliver skrevet en del ting som jeg aldrig har påstået, som jeg så skal sidde og forsvare for at få en debat.

Jeg har i 10 år betalt for at andre kan debattere her, da et hav af mennesker er smidt ud fra den anden side.
Men nu er jeg åbenbart ligesom Gige og Hifi2you er stort set det samme som Hifi4all og prøv at spørg mig om jeg gider/vil bruge bare 10 kr mere, eller mere tid på det. Du er på mange måder som Mikkel Gige, bortset fra at du godt kan indrømme fejl og har bedre viden. Men, jeg har meget svært ved at se på at en forumejer reagerer som du gør. Så er det bedre at se passiv til, eller lukke. Du ejer forum, og sætter reglerne samt niveauet. Kig indad og prøv læse nogle af de indlæg, hvor du reelt ikke bidrager med andet end spydigheder.

Så i kan vel alle sammen regne ud hvad der sker om ikke så længe.

Og så har jeg sådan set ikke mere at sige 

En formel teknisk forklaring kan af nogle opfattes som arrogant eller "bedrevidende". Vi har jo nok alle prøvet at få forlagt en lægefaglig forklaring på noget som opfattes banalt.
Der kan man meget vel godt føle sig talt ned til, men deres udsagn er jo teknisk set rigtige.

Tag to Ipren og ring igen, hvis det bliver værre. 

Oversat: "Sæt noget god musik på og smæk fødderne op på bordet, du overlever"

E

Kjeldsen skrev:

Forum lukker sikkert snart, så vores forsøg på at skabe en bedre tone, er nok ligegyldig

@Kaj. Både du og @Thomas synes jeg har meget at bidrage med. Men, I har begge en sjov måde at kommunikere på. Det handler ikke om at være bedrevidende, eller ikke acceptere fakta eller noget som helst andet. Det handler om måden I kommunikere på. Jeg har fuldstændig samme forhold til Poul fra Pouls audiobutik (eller hvad den nu hedder). En ekstremt vidende mand, der umiddelbart skriver enormt flot, men som alligevel kan skubbe folk væk med hans tone. Langt hen ad vejen så skriver og kommunikerer I jo ganske normalt, men så er det som om en djævel tager fat i jer, også går det galt. I er nødt til at kunne se jeg egen del i dette. Det er jo på alle fora I har deltaget i, og ikke kun her.

Jeg konstaterer at ingen har "Synes godt om" mit tidligere indlæg. Jeg tager det som udtryk for at man ikke - som du antyder det, Keldsen - finder min skrivemåde forståelig. Acceptabel. Interessant. Relevant: 
Og det skal ikke tages som udtryk for at jeg er "tøsefornærmet". Blot som en konstatering af at jeg opleves som årsag til at samtaler jeg deltager i kører af sporet. Det ønsker jeg ikke skal være begrundelse for et forums videre eksistens. Og jeg kan da også godt tvivle om rigtigheden i den forklaring. H4A er jo ikke blevet anderledes "bedre" siden jeg blev smidt ud, som følge af den faktuelle uenighed med administratoren. 
Jeg oplever noget lignende her. Fællesnævneren er mig. Hvorved redningen for forum og jer alle er, at jeg trækker mig, for derfra at iagttage udviklingen. Jeg vil ikke stå i vejen. Jeg finder andre at lege med, for nu at bruge den metafor.