Kabel snak

I skolen bruges tit "pytknappen". Om den virker efter hensigten altid tror jeg ikke, men en lidt større grad af at lade tingene "fare" kunne jeg godt ønske mig. Nu er det her en kabeltråd. Det har vi nok alle set kuldsejle en 2-3000 gange. Jeg forstår, at debat er vigtigt for at et forum "lever". Måden vi deltager i debatten burde vi nok alle arbejde lidt med. Kan det ikke lade sig gøre at debattere uden at blive tøsesur, så er emnet nok ikke egnet til vedkommende. Vi kan jo sagtens være uenige. Der er heller ingen skam i at skrive, at så bliver vi nok ikke enige omkring dette. Lyder kabler forskelligt eller ej må jo være op til den enkelte at vurdere. Deler det os med kabler, mødes vi nok omkring andre ting i hifiverdenen, hvor enigheden er fremherskende. Der er noget teknik, som der helt sikkert findes et facit på. Alle skal vel ikke bekende sig til en sandhed. Det skaber jo så heller ikke debat. At ville have ret i en hobby båret af en pæn slat subjektivitet bliver sgu lidt belastende i længden. Vi er jo forskellige. Jeg har ikke behov for at få ret i alt og finde et facit. Andre vil gerne debattere lang tid for at overbevise. Det er der som sådan ikke noget galt i. Vi skal bare tænke os ekstra godt om, når de mere følsomme emner diskuteres. Tænker ikke hififolket er i tvivl om hvilke emner, der kræver lidt ekstra rummelighed. 

Forum lukker sikkert snart, så vores forsøg på at skabe en bedre tone, er nok ligegyldig

@Kaj. Både du og @Thomas synes jeg har meget at bidrage med. Men, I har begge en sjov måde at kommunikere på. Det handler ikke om at være bedrevidende, eller ikke acceptere fakta eller noget som helst andet. Det handler om måden I kommunikere på. Jeg har fuldstændig samme forhold til Poul fra Pouls audiobutik (eller hvad den nu hedder). En ekstremt vidende mand, der umiddelbart skriver enormt flot, men som alligevel kan skubbe folk væk med hans tone. Langt hen ad vejen så skriver og kommunikerer I jo ganske normalt, men så er det som om en djævel tager fat i jer, også går det galt. I er nødt til at kunne se jeg egen del i dette. Det er jo på alle fora I har deltaget i, og ikke kun her.

Thomas.C skrev:

Hvis ikke den ene er utilfreds, så er den anden.
Hvis ikke der var uenighed om hifi, var der ingen debat.
Jeg kan f.eks ikke poste test/forsøg fordi det ikke stemmer overens med hvad milliarder af hifi interesserede har oplevet gennem 100 år. Hvor har du det fra? Jeg har ikke den opfattelse
Men andre kan godt diskutere ting som alle ved ingen kan høre, med mindre man er en flagermus. Igen - hvor kommer det fra? Jeg opfatter det ikke som værende en ting her på siden
Noget er ren logik for nogle, men en gåde for andre. 
Vi er nu nået dertil hvor man i dag, år 2025, ikke engang kan lave en tro kopi af en CD plade, fordi det har noget med hifi og lyd at gøre. Endnu engang ikke noget der har hold i virkelighed (her på siden), men umiddelbart noget du selv ser.
Havde det været et PC program hvor der ikke må være en eneste fejl i kopien, så kan det sjovt nok nemt lade sig gøre, der kan man lave 258 kopier af kopier der virker hvis man vil
Jeg kan ikke engang poste noget som ikke peger på nogen som helst, uden at det går galt. Mystisk ingen - jeg ser det ganske enkelt ikke - kun når du kammer fuldstændig over i sarkasme og spydigheder sker det. Skriv med helt normal argumentation, så er det meget nemmere at forstå
Jeg kan faktisk ikke engang forstå ohms lov, fordi jeg mener at skineffekt ikke hører til i det område vi mennesker hører. Og spørge efter et eksempel, nej nej, så er der ren krig. Nej, det sker ikke det du selv opfatter. Skineffekt kan måles under 20 khz, men kan det høres? Det væsentlige er ikke så meget om det kan høres, men igen maler du fanden på væggen, og gør det til at hele verden er imod dig - NB! Det er den ikke.
Der bliver skrevet en del ting som jeg aldrig har påstået, som jeg så skal sidde og forsvare for at få en debat.

Jeg har i 10 år betalt for at andre kan debattere her, da et hav af mennesker er smidt ud fra den anden side.
Men nu er jeg åbenbart ligesom Gige og Hifi2you er stort set det samme som Hifi4all og prøv at spørg mig om jeg gider/vil bruge bare 10 kr mere, eller mere tid på det. Du er på mange måder som Mikkel Gige, bortset fra at du godt kan indrømme fejl og har bedre viden. Men, jeg har meget svært ved at se på at en forumejer reagerer som du gør. Så er det bedre at se passiv til, eller lukke. Du ejer forum, og sætter reglerne samt niveauet. Kig indad og prøv læse nogle af de indlæg, hvor du reelt ikke bidrager med andet end spydigheder.

Så i kan vel alle sammen regne ud hvad der sker om ikke så længe.

Og så har jeg sådan set ikke mere at sige 

En formel teknisk forklaring kan af nogle opfattes som arrogant eller "bedrevidende". Vi har jo nok alle prøvet at få forlagt en lægefaglig forklaring på noget som opfattes banalt.
Der kan man meget vel godt føle sig talt ned til, men deres udsagn er jo teknisk set rigtige.

Tag to Ipren og ring igen, hvis det bliver værre. 

Oversat: "Sæt noget god musik på og smæk fødderne op på bordet, du overlever"

E

Kjeldsen skrev:

Forum lukker sikkert snart, så vores forsøg på at skabe en bedre tone, er nok ligegyldig

@Kaj. Både du og @Thomas synes jeg har meget at bidrage med. Men, I har begge en sjov måde at kommunikere på. Det handler ikke om at være bedrevidende, eller ikke acceptere fakta eller noget som helst andet. Det handler om måden I kommunikere på. Jeg har fuldstændig samme forhold til Poul fra Pouls audiobutik (eller hvad den nu hedder). En ekstremt vidende mand, der umiddelbart skriver enormt flot, men som alligevel kan skubbe folk væk med hans tone. Langt hen ad vejen så skriver og kommunikerer I jo ganske normalt, men så er det som om en djævel tager fat i jer, også går det galt. I er nødt til at kunne se jeg egen del i dette. Det er jo på alle fora I har deltaget i, og ikke kun her.

Jeg konstaterer at ingen har "Synes godt om" mit tidligere indlæg. Jeg tager det som udtryk for at man ikke - som du antyder det, Keldsen - finder min skrivemåde forståelig. Acceptabel. Interessant. Relevant: 
Og det skal ikke tages som udtryk for at jeg er "tøsefornærmet". Blot som en konstatering af at jeg opleves som årsag til at samtaler jeg deltager i kører af sporet. Det ønsker jeg ikke skal være begrundelse for et forums videre eksistens. Og jeg kan da også godt tvivle om rigtigheden i den forklaring. H4A er jo ikke blevet anderledes "bedre" siden jeg blev smidt ud, som følge af den faktuelle uenighed med administratoren. 
Jeg oplever noget lignende her. Fællesnævneren er mig. Hvorved redningen for forum og jer alle er, at jeg trækker mig, for derfra at iagttage udviklingen. Jeg vil ikke stå i vejen. Jeg finder andre at lege med, for nu at bruge den metafor. 

Kaj. skrev:

Kjeldsen skrev:

Forum lukker sikkert snart, så vores forsøg på at skabe en bedre tone, er nok ligegyldig

@Kaj. Både du og @Thomas synes jeg har meget at bidrage med. Men, I har begge en sjov måde at kommunikere på. Det handler ikke om at være bedrevidende, eller ikke acceptere fakta eller noget som helst andet. Det handler om måden I kommunikere på. Jeg har fuldstændig samme forhold til Poul fra Pouls audiobutik (eller hvad den nu hedder). En ekstremt vidende mand, der umiddelbart skriver enormt flot, men som alligevel kan skubbe folk væk med hans tone. Langt hen ad vejen så skriver og kommunikerer I jo ganske normalt, men så er det som om en djævel tager fat i jer, også går det galt. I er nødt til at kunne se jeg egen del i dette. Det er jo på alle fora I har deltaget i, og ikke kun her.

Jeg konstaterer at ingen har "Synes godt om" mit tidligere indlæg. Jeg tager det som udtryk for at man ikke - som du antyder det, Keldsen - finder min skrivemåde forståelig. Acceptabel. Interessant. Relevant: 
Og det skal ikke tages som udtryk for at jeg er "tøsefornærmet". Blot som en konstatering af at jeg opleves som årsag til at samtaler jeg deltager i kører af sporet. Det ønsker jeg ikke skal være begrundelse for et forums videre eksistens. Og jeg kan da også godt tvivle om rigtigheden i den forklaring. H4A er jo ikke blevet anderledes "bedre" siden jeg blev smidt ud, som følge af den faktuelle uenighed med administratoren. 
Jeg oplever noget lignende her. Fællesnævneren er mig. Hvorved redningen for forum og jer alle er, at jeg trækker mig, for derfra at iagttage udviklingen. Jeg vil ikke stå i vejen. Jeg finder andre at lege med, for nu at bruge den metafor. 

Du kunne evt også blot "tale" i hifi fora som du ville gøre det i en normal samtale mellem to mennesker, der mødes fysisk. Det er jo ikke indholdet af det du bidrager med der fejler noget.

Det er godt nok trist at velfunderet teknisk indsigt og de heraf følgende fakta kan få det til at køre af sporet. Det er mig ganske ubegribeligt at det er den/de samme der føler sig voldsomt ramt, når tekniske facts kommer på bordet. (2+2=4, det gør ikke ondt, vel.?)

E

Kjeldsen skrev:

Thomas.C skrev:

Hvis ikke den ene er utilfreds, så er den anden.
Hvis ikke der var uenighed om hifi, var der ingen debat.
Jeg kan f.eks ikke poste test/forsøg fordi det ikke stemmer overens med hvad milliarder af hifi interesserede har oplevet gennem 100 år. Hvor har du det fra? Jeg har ikke den opfattelse
Men andre kan godt diskutere ting som alle ved ingen kan høre, med mindre man er en flagermus. Igen - hvor kommer det fra? Jeg opfatter det ikke som værende en ting her på siden
Noget er ren logik for nogle, men en gåde for andre. 
Vi er nu nået dertil hvor man i dag, år 2025, ikke engang kan lave en tro kopi af en CD plade, fordi det har noget med hifi og lyd at gøre. Endnu engang ikke noget der har hold i virkelighed (her på siden), men umiddelbart noget du selv ser.
Havde det været et PC program hvor der ikke må være en eneste fejl i kopien, så kan det sjovt nok nemt lade sig gøre, der kan man lave 258 kopier af kopier der virker hvis man vil
Jeg kan ikke engang poste noget som ikke peger på nogen som helst, uden at det går galt. Mystisk ingen - jeg ser det ganske enkelt ikke - kun når du kammer fuldstændig over i sarkasme og spydigheder sker det. Skriv med helt normal argumentation, så er det meget nemmere at forstå
Jeg kan faktisk ikke engang forstå ohms lov, fordi jeg mener at skineffekt ikke hører til i det område vi mennesker hører. Og spørge efter et eksempel, nej nej, så er der ren krig. Nej, det sker ikke det du selv opfatter. Skineffekt kan måles under 20 khz, men kan det høres? Det væsentlige er ikke så meget om det kan høres, men igen maler du fanden på væggen, og gør det til at hele verden er imod dig - NB! Det er den ikke.
Der bliver skrevet en del ting som jeg aldrig har påstået, som jeg så skal sidde og forsvare for at få en debat.

Jeg har i 10 år betalt for at andre kan debattere her, da et hav af mennesker er smidt ud fra den anden side.
Men nu er jeg åbenbart ligesom Gige og Hifi2you er stort set det samme som Hifi4all og prøv at spørg mig om jeg gider/vil bruge bare 10 kr mere, eller mere tid på det. Du er på mange måder som Mikkel Gige, bortset fra at du godt kan indrømme fejl og har bedre viden. Men, jeg har meget svært ved at se på at en forumejer reagerer som du gør. Så er det bedre at se passiv til, eller lukke. Du ejer forum, og sætter reglerne samt niveauet. Kig indad og prøv læse nogle af de indlæg, hvor du reelt ikke bidrager med andet end spydigheder.

Så i kan vel alle sammen regne ud hvad der sker om ikke så længe.

Og så har jeg sådan set ikke mere at sige 

1: Jeg har ikke levet en eneste test/forsøg uden der blev peget på at det intet var værd og at det jeg brugte til det var for dårligt grej og gjorde at forskellene forsvandt.
2: At diskutere en halv eller hel manglende db ved 20 khz er vel lettere ligegyldigt, da ingen af os kan høre noget der.
3: Det har masser af hold, da der blev skrevet at PCen var skyld i at det lød ens.
4: Jeg havde den opfattelse at det var lyden det gik ud på, når man snakkede om skineffektens indflydelse
5: Ja jeg er åbenbart som Gige og det er jo trist og ja jeg ejer forummet, men ser mig selv som en almindelig bruger
Jeg sætter reglerne (som er så enkle som noget kan være), men niveauet sætter brugerne
Om jeg skal se passivt til eller lukke, er der kun en der kommer til at bestemme. Vil man bestemme den slags så åben et forum selv.

Fælles for punkt 1 til 4 er at der har været masser brok over det, uden et eneste reelt modbevis, brok bare for at brokke sig avler intet godt og derfor har jeg været spydig i mange skriverier.
Måske har du ikke set det, men de ting er slettet for at undgå mere "ballade" omkring mine test/forsøg
Jeg ser ingen ide i at debattere ting som ikke kan høres på nogen måde. Det er hifi, musik vi hører og ikke elektronik som kan måles.
At snakke om hvilken vej en sikring vender, en blyant i basrefleksporten, manglende niveau ved 25 khz, lædermus på en stander osv er så langt ude at det er til at grine af.
Og det er faktisk den slags hifi mest består af.
Egentlig forstår jeg Henrik141 ret godt, for man kan faktisk ikke poste et indlæg om sit setup, uden der skal peges fingre af et eller andet.
Skal man pege fingre, så ville det være glimrende med et bevis i hånden på sine påstande, ellers bliver det en evig debat.

Det skrevne her ses sikkert også negativt, men jeg synes hifi er blevet en stor undskyldning, brok og ubeviste påstande.
Hvorfor findes der intet bevis på forskelle nogle steder ? Hvorfor kan de ikke høres i rigtige blindtest ? Hvorfor snydes der ved demoer for at vise en forskel ?

Det jeg tror er et problem, er at tiden har ændret sig og det er blevet meget nemmere at tjekke efter om der vitterlig giver/gør en forskel og lige det ser jeg som meget interessant - desværre !
 


 

Kjeldsen skrev:

Du kunne evt også blot "tale" i hifi fora som du ville gøre det i en normal samtale mellem to mennesker, der mødes fysisk. Det er jo ikke indholdet af det du bidrager med der fejler noget.

Jeg benytter mig ubevist af en spids pen - en formulering, som man stikker sig på, når man ikke læser mellem linjerne eller magter at dissekere en tekst med den nødvendige vilje til forståelse af det der ligger bag og mennesket der skriver. Jeg er ikke det allermindste bedre. Jeg oplever en overfladiskhed og ligegyldighed bag det tekniske i de samtaler jeg deltager i. Og derfor dypper jeg pennen dybt, når jeg skriver. Jeg accepterer ikke mennesker som ikke vil sætte sig ind i - eller accepterer den tekniske baggrund for et debatemne. Der er jeg nådesløs vedholdende. 

skrev:

Kaj. skrev:

Kjeldsen skrev:

Du kunne evt også blot "tale" i hifi fora som du ville gøre det i en normal samtale mellem to mennesker, der mødes fysisk. Det er jo ikke indholdet af det du bidrager med der fejler noget.

Jeg benytter mig ubevist af en spids pen - en formulering, som man stikker sig på, når man ikke læser mellem linjerne eller magter at dissekere en tekst med den nødvendige vilje til forståelse af det der ligger bag og mennesket der skriver. Jeg er ikke det allermindste bedre. Jeg oplever en overfladiskhed og ligegyldighed bag det tekniske i de samtaler jeg deltager i. Og derfor dypper jeg pennen dybt, når jeg skriver. Jeg accepterer ikke mennesker som ikke vil sætte sig ind i - eller accepterer den tekniske baggrund for et debatemne. Der er jeg nådesløs vedholdende. 

Henrik svarer: hvad laver du så på et debatforum? Du accepterer ikke mennesker der ikke følger din pibe. Kan du ikke selv høre at det lyder fuldstændig galt ? 



 

Det spørgsmål har jeg stillet mig selv flere gange - i håbet om at mennesker er nået til en udvidet forståelse. Du skal ikke følge min pibe. Jeg ønsker blot for dig at sætte dig ind i den tekniske baggrund for det der tales om. Jeg ser det som en fordel for dig og alle andre. Og kan jeg - bidrager jeg gerne, som mange har oplevet mig gøre. Hvad er der galt i det? 

Kaj. skrev:

skrev:

Kaj. skrev:

Kjeldsen skrev:

Du kunne evt også blot "tale" i hifi fora som du ville gøre det i en normal samtale mellem to mennesker, der mødes fysisk. Det er jo ikke indholdet af det du bidrager med der fejler noget.

Jeg benytter mig ubevist af en spids pen - en formulering, som man stikker sig på, når man ikke læser mellem linjerne eller magter at dissekere en tekst med den nødvendige vilje til forståelse af det der ligger bag og mennesket der skriver. Jeg er ikke det allermindste bedre. Jeg oplever en overfladiskhed og ligegyldighed bag det tekniske i de samtaler jeg deltager i. Og derfor dypper jeg pennen dybt, når jeg skriver. Jeg accepterer ikke mennesker som ikke vil sætte sig ind i - eller accepterer den tekniske baggrund for et debatemne. Der er jeg nådesløs vedholdende. 

Henrik svarer: hvad laver du så på et debatforum? Du accepterer ikke mennesker der ikke følger din pibe. Kan du ikke selv høre at det lyder fuldstændig galt ? 


 

Det spørgsmål har jeg stillet mig selv flere gange - i håbet om at mennesker er nået til en udvidet forståelse. Du er ikke en af dem, forstår jeg. Du skal ikke følge min pibe. Jeg ønsker blot for dig af sætte dig ind i den tekniske baggrund for det der tales om. Jeg ser det som en fordel for dig og alle andre. Og kan jeg - bidrager jeg gerne, som mange har oplevet mig gøre. Hvad er der galt i det? 

Absolut intet. jeg æder dine tekniske gennemgange råt, og elsker dem. Det er ikke tonen når du er teknisk, men snare når der på en eller anden måde kommer modstand i dialogerne. Så går det desværre ofte galt. 

Hvis det skal være så teknisk perfekt, så er der en ret stor mangel mht modbevis til mine test.
Og det er lige der jeg mener at det ikke hjælper noget som helst at skrive at en ADC ikke dur, eller en PC gør alt ens.

Men jeg kan så spørge dig:
1: En cd-plade i CD-afspiller - signalkabel - ADC - lyslederkabel - lysleder til usb konverter - pc.
2: Samme Cd plade rippet direkte til harddisk

Hvorfor kan man ikke høre forskel på 1 & 2 ?
Du må meget gerne gå helt i dybden med det.
 

Thomas.C skrev:

Hvis det skal være så teknisk perfekt, så er der en ret stor mangel mht modbevis til mine test.
Og det er lige der jeg mener at det ikke hjælper noget som helst at skrive at en ADC ikke dur, eller en PC gør alt ens.

Men jeg kan så spørge dig:
1: En cd-plade i CD-afspiller - signalkabel - ADC - lyslederkabel - lysleder til usb konverter - pc.
2: Samme Cd plade rippet direkte til harddisk

Hvorfor kan man ikke høre forskel på 1 & 2 ?
Du må meget gerne gå helt i dybden med det.

 

Er det et spørgsmål til mig?
 

Kjeldsen skrev:

Thomas.C skrev:

Hvis det skal være så teknisk perfekt, så er der en ret stor mangel mht modbevis til mine test.
Og det er lige der jeg mener at det ikke hjælper noget som helst at skrive at en ADC ikke dur, eller en PC gør alt ens.

Men jeg kan så spørge dig:
1: En cd-plade i CD-afspiller - signalkabel - ADC - lyslederkabel - lysleder til usb konverter - pc.
2: Samme Cd plade rippet direkte til harddisk

Hvorfor kan man ikke høre forskel på 1 & 2 ?
Du må meget gerne gå helt i dybden med det.


 

Er det et spørgsmål til mig?

 

Nej, vi fik postet omtrent samtidigt. Det er til Kaj, men du må da gerne komme med dit bud
 

Thomas.C skrev:

Hvis det skal være så teknisk perfekt, så er der en ret stor mangel mht modbevis til mine test.
Og det er lige der jeg mener at det ikke hjælper noget som helst at skrive at en ADC ikke dur, eller en PC gør alt ens.

Men jeg kan så spørge dig:
1: En cd-plade i CD-afspiller - signalkabel - ADC - lyslederkabel - lysleder til usb konverter - pc.
2: Samme Cd plade rippet direkte til harddisk

Hvorfor kan man ikke høre forskel på 1 & 2 ?
Du må meget gerne gå helt i dybden med det.



 

Den dag, den weekend, den uge hvor vi sammen sætter os til at bevise/modbevise dine tanker kan vi forhåbentlig komme videre. For til oplysning for andre, er det den beskrevne case som er en af de, der vedvarende er årsag til utallige skriverier og den oplevelse af dårlig atmosfære på forum Keldsen har beskrevet. Derfor må Thomas' resultater fortsat stå som facit. Jeg har ikke noget behov for at blande mig i det.