Kabel snak

Kaj. skrev:

skrev:

Kaj. skrev:

Kjeldsen skrev:

Du kunne evt også blot "tale" i hifi fora som du ville gøre det i en normal samtale mellem to mennesker, der mødes fysisk. Det er jo ikke indholdet af det du bidrager med der fejler noget.

Jeg benytter mig ubevist af en spids pen - en formulering, som man stikker sig på, når man ikke læser mellem linjerne eller magter at dissekere en tekst med den nødvendige vilje til forståelse af det der ligger bag og mennesket der skriver. Jeg er ikke det allermindste bedre. Jeg oplever en overfladiskhed og ligegyldighed bag det tekniske i de samtaler jeg deltager i. Og derfor dypper jeg pennen dybt, når jeg skriver. Jeg accepterer ikke mennesker som ikke vil sætte sig ind i - eller accepterer den tekniske baggrund for et debatemne. Der er jeg nådesløs vedholdende. 

Henrik svarer: hvad laver du så på et debatforum? Du accepterer ikke mennesker der ikke følger din pibe. Kan du ikke selv høre at det lyder fuldstændig galt ? 


 

Det spørgsmål har jeg stillet mig selv flere gange - i håbet om at mennesker er nået til en udvidet forståelse. Du er ikke en af dem, forstår jeg. Du skal ikke følge min pibe. Jeg ønsker blot for dig af sætte dig ind i den tekniske baggrund for det der tales om. Jeg ser det som en fordel for dig og alle andre. Og kan jeg - bidrager jeg gerne, som mange har oplevet mig gøre. Hvad er der galt i det? 

Absolut intet. jeg æder dine tekniske gennemgange råt, og elsker dem. Det er ikke tonen når du er teknisk, men snare når der på en eller anden måde kommer modstand i dialogerne. Så går det desværre ofte galt. 

Hvis det skal være så teknisk perfekt, så er der en ret stor mangel mht modbevis til mine test.
Og det er lige der jeg mener at det ikke hjælper noget som helst at skrive at en ADC ikke dur, eller en PC gør alt ens.

Men jeg kan så spørge dig:
1: En cd-plade i CD-afspiller - signalkabel - ADC - lyslederkabel - lysleder til usb konverter - pc.
2: Samme Cd plade rippet direkte til harddisk

Hvorfor kan man ikke høre forskel på 1 & 2 ?
Du må meget gerne gå helt i dybden med det.
 

Thomas.C skrev:

Hvis det skal være så teknisk perfekt, så er der en ret stor mangel mht modbevis til mine test.
Og det er lige der jeg mener at det ikke hjælper noget som helst at skrive at en ADC ikke dur, eller en PC gør alt ens.

Men jeg kan så spørge dig:
1: En cd-plade i CD-afspiller - signalkabel - ADC - lyslederkabel - lysleder til usb konverter - pc.
2: Samme Cd plade rippet direkte til harddisk

Hvorfor kan man ikke høre forskel på 1 & 2 ?
Du må meget gerne gå helt i dybden med det.

 

Er det et spørgsmål til mig?
 

Kjeldsen skrev:

Thomas.C skrev:

Hvis det skal være så teknisk perfekt, så er der en ret stor mangel mht modbevis til mine test.
Og det er lige der jeg mener at det ikke hjælper noget som helst at skrive at en ADC ikke dur, eller en PC gør alt ens.

Men jeg kan så spørge dig:
1: En cd-plade i CD-afspiller - signalkabel - ADC - lyslederkabel - lysleder til usb konverter - pc.
2: Samme Cd plade rippet direkte til harddisk

Hvorfor kan man ikke høre forskel på 1 & 2 ?
Du må meget gerne gå helt i dybden med det.


 

Er det et spørgsmål til mig?

 

Nej, vi fik postet omtrent samtidigt. Det er til Kaj, men du må da gerne komme med dit bud
 

Thomas.C skrev:

Hvis det skal være så teknisk perfekt, så er der en ret stor mangel mht modbevis til mine test.
Og det er lige der jeg mener at det ikke hjælper noget som helst at skrive at en ADC ikke dur, eller en PC gør alt ens.

Men jeg kan så spørge dig:
1: En cd-plade i CD-afspiller - signalkabel - ADC - lyslederkabel - lysleder til usb konverter - pc.
2: Samme Cd plade rippet direkte til harddisk

Hvorfor kan man ikke høre forskel på 1 & 2 ?
Du må meget gerne gå helt i dybden med det.



 

Den dag, den weekend, den uge hvor vi sammen sætter os til at bevise/modbevise dine tanker kan vi forhåbentlig komme videre. For til oplysning for andre, er det den beskrevne case som er en af de, der vedvarende er årsag til utallige skriverier og den oplevelse af dårlig atmosfære på forum Keldsen har beskrevet. Derfor må Thomas' resultater fortsat stå som facit. Jeg har ikke noget behov for at blande mig i det. 

Kaj. skrev:

Thomas.C skrev:

Hvis det skal være så teknisk perfekt, så er der en ret stor mangel mht modbevis til mine test.
Og det er lige der jeg mener at det ikke hjælper noget som helst at skrive at en ADC ikke dur, eller en PC gør alt ens.

Men jeg kan så spørge dig:
1: En cd-plade i CD-afspiller - signalkabel - ADC - lyslederkabel - lysleder til usb konverter - pc.
2: Samme Cd plade rippet direkte til harddisk

Hvorfor kan man ikke høre forskel på 1 & 2 ?
Du må meget gerne gå helt i dybden med det.




 

Den dag, den weekend, den uge hvor vi sammen sætter os til at bevise/modbevise dine tanker kan vi forhåbentlig komme videre. For til oplysning for andre, er det den beskrevne case som er en af de, der er vedvarende er årsag til at utallige skriverier og den oplevelse af dårlig atmosfære på forum Keldsen har beskrevet. Derfor må Thomas' resultater fortsat stå som facit. Jeg har ikke noget behov for at blande mig i det. 

Jamen Kaj, det er slet ikke nødvendigt med at kaste den hen på mig, det er nemlig det der laver balladen.
Jeg ved at du har al grejet til at lave lignende og så er det vel bare at gå i gang ?
Det behøver man ikke sidde i samme rum for.
Og mht dit behov for at blande dig, så har det vist været ret stort, idet at det mest er dig der har været særdeles kritisk med mine test. og derfor ville det være perfekt hvis du selv prøvede.
Jeg siger overhovedet ikke at jeg har ret, jeg viste bare hvad jeg kom frem til og kan du vise noget andet, så er det jo perfekt
Har du ikke en Toslink/usb converter, sender jeg gerne en

Thomas. 
Jeg har på forskellig måde følt det nødvendigt at give dig bekræftelse og svar på at have set dine mange udspil. Fair nok. men det er ikke ensbetydende med at jeg sætter mig til at lave et fyldestgørende setup til at modbevise noget jeg ikke har følt behov for. Al respekt jeg er beæret over at du mener jeg evner det - hvis det er muligt, men jeg har ikke følt det vigtigt at bruge tid på det. Hvorfor skulle jeg? Hvem vil have glæde af det? 

Kaj. skrev:

Thomas. 
Jeg har på forskellig måde følt det nødvendigt at give dig bekræftelse og svar på at have set dine mange udspil. Fair nok. men det er ikke ensbetydende med at jeg sætter mig til at lave et fyldestgørende setup til at modbevise noget jeg ikke har følt behov for. Al respekt jeg er beæret over at du mener jeg evner det - hvis det er muligt, men jeg har ikke følt det vigtigt at bruge tid på det. Hvorfor skulle jeg? Hvem vil have glæde af det? 

Fint, det undrede mig bare at du har brugt meget energi på at modbevise Gige og Ethan Winer, og lavet mange målinger for at overbevise andre, som du har postet forskellige steder. Men dette her som er ret simpelt gider du altså ikke, hvad jeg synes er ret underligt. Og så er det pænt svært at komme videre.
Skal siden her køre videre, må jeg så bare lave en låst tråd om mit eget, som folk simpelthen er nødt til at springe over.
Men (til alle) er der nogen idé i at siden kører videre ?
 

Thomas.C skrev:

Hvis det skal være så teknisk perfekt, så er der en ret stor mangel mht modbevis til mine test.
Og det er lige der jeg mener at det ikke hjælper noget som helst at skrive at en ADC ikke dur, eller en PC gør alt ens.

Men jeg kan så spørge dig:
1: En cd-plade i CD-afspiller - signalkabel - ADC - lyslederkabel - lysleder til usb konverter - pc.
2: Samme Cd plade rippet direkte til harddisk

Hvorfor kan man ikke høre forskel på 1 & 2 ?
Du må meget gerne gå helt i dybden med det.

 

Mit bud. For det første er det ikke længere interessant for mig da jeg udelukkende hører vinyl eller streamer. 
Men, det er da noget jeg for mange år siden har brugt en hel del tid på.

Ad 1: Dette kan faktisk gøres ret godt, og sikkert ikke hørbart eller direkte målbart. Der introduceres dog en masse muligheder for bøvl. Sammenspillet fra den analoge udgang til kabel og  til ADC vil på et målbart niveau tilføje støj og forvrængning. Men, i vellavede apparater er det så lavt, at det nok ikke kan høres af majoritet af lyttere.

Ad 2: Jeg ser ingen fejlmuligheder hvis man benytte korrekt software. Jeg har rippet rigtigt mange CD'er og ikke alt software var lige godt. Jeg blev først tilfreds med EAC og senere dBPoweramp. Det var ikke som sådan degradering af lydkvalitet men små glitches når der blev afspillet fra PC som ikke var tilstede på CD. 

Kan man så ultimativt høres forskel på 1 og 2. Nok ikke af mange, hvis metode 1 er lavet uden fejl i alle led. Men, da alle analoge overførsler indeholder tab, så er der sikkert også nogen der kan høre det. 

Thomas.C skrev:

Kaj. skrev:

Thomas. 
Jeg har på forskellig måde følt det nødvendigt at give dig bekræftelse og svar på at have set dine mange udspil. Fair nok. men det er ikke ensbetydende med at jeg sætter mig til at lave et fyldestgørende setup til at modbevise noget jeg ikke har følt behov for. Al respekt jeg er beæret over at du mener jeg evner det - hvis det er muligt, men jeg har ikke følt det vigtigt at bruge tid på det. Hvorfor skulle jeg? Hvem vil have glæde af det? 

Fint, det undrede mig bare at du har brugt meget energi på at modbevise Gige og Ethan Winer, og lavet mange målinger for at overbevise andre, som du har postet forskellige steder. Men dette her som er ret simpelt gider du altså ikke, hvad jeg synes er ret underligt. Og så er det pænt svært at komme videre.
Skal siden her køre videre, må jeg så bare lave en låst tråd om mit eget, som folk simpelthen er nødt til at springe over.
Men (til alle) er der nogen idé i at siden kører videre ?




 

Det jeg har brugt energi på og har sat min deltagelse på forum på spil for er denne

Thomas.C skrev:

Kaj. skrev:

Thomas. 
Jeg har på forskellig måde følt det nødvendigt at give dig bekræftelse og svar på at have set dine mange udspil. Fair nok. men det er ikke ensbetydende med at jeg sætter mig til at lave et fyldestgørende setup til at modbevise noget jeg ikke har følt behov for. Al respekt jeg er beæret over at du mener jeg evner det - hvis det er muligt, men jeg har ikke følt det vigtigt at bruge tid på det. Hvorfor skulle jeg? Hvem vil have glæde af det? 

Fint, det undrede mig bare at du har brugt meget energi på at modbevise Gige og Ethan Winer, og lavet mange målinger for at overbevise andre, som du har postet forskellige steder. Men dette her som er ret simpelt gider du altså ikke, hvad jeg synes er ret underligt. Og så er det pænt svært at komme videre.
Skal siden her køre videre, må jeg så bare lave en låst tråd om mit eget, som folk simpelthen er nødt til at springe over.
Men (til alle) er der nogen idé i at siden kører videre ?

 

Jeg tænker hifi2you kan køre videre med godt resultat. Personligt har jeg ikke behov for disse beviser og modbeviser. De kan da være meget sjove, men reelt betydning for vores hifi oplevelse har de jo ikke. Om man kan høre forskel på lyden, hvis man kører det gennem mange led, er jo ikke relevant for ret mange af os, og det er derfor svært at forstå hvor det skal fylde så meget.

Kjeldsen skrev:

Thomas.C skrev:

Hvis det skal være så teknisk perfekt, så er der en ret stor mangel mht modbevis til mine test.
Og det er lige der jeg mener at det ikke hjælper noget som helst at skrive at en ADC ikke dur, eller en PC gør alt ens.

Men jeg kan så spørge dig:
1: En cd-plade i CD-afspiller - signalkabel - ADC - lyslederkabel - lysleder til usb konverter - pc.
2: Samme Cd plade rippet direkte til harddisk

Hvorfor kan man ikke høre forskel på 1 & 2 ?
Du må meget gerne gå helt i dybden med det.


 

Mit bud. For det første er det ikke længere interessant for mig da jeg udelukkende hører vinyl eller streamer. 
Men, det er da noget jeg for mange år siden har brugt en hel del tid på.

Ad 1: Dette kan faktisk gøres ret godt, og sikkert ikke hørbart eller direkte målbart. Der introduceres dog en masse muligheder for bøvl. Sammenspillet fra den analoge udgang til kabel og  til ADC vil på et målbart niveau tilføje støj og forvrængning. Men, i vellavede apparater er det så lavt, at det nok ikke kan høres af majoritet af lyttere.

Ad 2: Jeg ser ingen fejlmuligheder hvis man benytte korrekt software. Jeg har rippet rigtigt mange CD'er og ikke alt software var lige godt. Jeg blev først tilfreds med EAC og senere dBPoweramp. Det var ikke som sådan degradering af lydkvalitet men små glitches når der blev afspillet fra PC som ikke var tilstede på CD. 

Kan man så ultimativt høres forskel på 1 og 2. Nok ikke af mange, hvis metode 1 er lavet uden fejl i alle led. Men, da alle analoge overførsler indeholder tab, så er der sikkert også nogen der kan høre det. 

Jeg takker.
Og jeg streamer selv en del.
Et af kritik punkterne var at når man rippede en CD kunne man ikke være sikker på at lyden på den rippede fil og den originale Cd var den samme. PCen og EAC lavede simpelthen om på lyden.
Et andet kritik punkt var at det var PCens skyld at 1 & 2 lød ens, altså at PCens udlignede forskellen på den rippede CD og alt i punkt 1.

Hvordan finder man ud af om en rippet CD er identisk med original CDen, hvis selve PCen ændrer noget ? Så kan selv Deltawave ikke bruges da det er et PC program
 

Elektrofix skrev:

Det er godt nok trist at velfunderet teknisk indsigt og de heraf følgende fakta kan få det til at køre af sporet. Det er mig ganske ubegribeligt at det er den/de samme der føler sig voldsomt ramt, når tekniske facts kommer på bordet. (2+2=4, det gør ikke ondt, vel.?)

E

Jeg bliver lige nød til at justere lidt på tallene. Jeg tror det er når nogen påstår at 2+2 er ca.5 at der går fnidder i den og Thomas er ved at få en fiber i panden. 

Kaj. skrev:

Thomas.C skrev:

Kaj. skrev:

Thomas. 
Jeg har på forskellig måde følt det nødvendigt at give dig bekræftelse og svar på at have set dine mange udspil. Fair nok. men det er ikke ensbetydende med at jeg sætter mig til at lave et fyldestgørende setup til at modbevise noget jeg ikke har følt behov for. Al respekt jeg er beæret over at du mener jeg evner det - hvis det er muligt, men jeg har ikke følt det vigtigt at bruge tid på det. Hvorfor skulle jeg? Hvem vil have glæde af det? 

Fint, det undrede mig bare at du har brugt meget energi på at modbevise Gige og Ethan Winer, og lavet mange målinger for at overbevise andre, som du har postet forskellige steder. Men dette her som er ret simpelt gider du altså ikke, hvad jeg synes er ret underligt. Og så er det pænt svært at komme videre.
Skal siden her køre videre, må jeg så bare lave en låst tråd om mit eget, som folk simpelthen er nødt til at springe over.
Men (til alle) er der nogen idé i at siden kører videre ?




 

Det jeg har brugt energi på og har sat min deltagelse på forum på spil for er denne 
Der er sikkert mange flere så som  der ikke er faldet i god jord her på forum. Vi har jo hver vores kæpheste at forsvare. 

Jeg kender dine link men det giver ikke svar på din iver for at så tvivl om mine test, Ethan Winers test og Amirs mange test.
Men jeg ved nu at du ikke gider lave det simple forsøg og så lukker vi den bare der.
Jeg havde bare et ønske om et "bevis" når man sår tvivl om andres ting eller gør grin med det.
 

Miki skrev:

Elektrofix skrev:

Det er godt nok trist at velfunderet teknisk indsigt og de heraf følgende fakta kan få det til at køre af sporet. Det er mig ganske ubegribeligt at det er den/de samme der føler sig voldsomt ramt, når tekniske facts kommer på bordet. (2+2=4, det gør ikke ondt, vel.?)

E

Jeg bliver lige nød til at justere lidt på tallene. Jeg tror det er når nogen påstår at 2+2 er ca.5 at der går fnidder i den og Thomas er ved at få en fiber i panden. 

Synes du jeg er meget galt på den ?